Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Azure,

Kur'an'ın muhkem ayetleri uygulanabilir olmalıdır.Zaten Kur'an hiçbir yerinde felsefe yapmaz.Hükümlerin uygulanışı kolay ve pratiktir.Metanın değer olarak zirvede olduğu dönemde söylediklerin sadece "Azure Felsefesi" olarak kalacaktır.Faydasız felsefeler sadece zaman alır.

Parayı çuvalla götürmüş hırsız/gaspçı/mafya/hortumcu toplumdan dışlanmaz,hiçbir şey yapamazsa yurtdışında yaşar.Alışveriş SADECE para ile yapılır Azure VE asıl toplumdan soyutlananlar parası olmayanlardır.Bence hayal dünyandan ve felsefi düşüncelerden uzaklaş,gerçekleri ve Kur'an'ı iyi analiz etmeye çalış derim...

Saygı ve Sevgileirmle

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

s.a. papatya kardeşim el kesme ile olan rivayetleri çokbuldun galiba bunlar Allah cc resulunden geliyor ve o keyfiyetine uygun ve ya kafasından bir sey konuşmaz.sana tek sorum olacak eğer namaz kılıyorsan bunu rivayetler olmadan yap hadisi almadan kurandan uygula bunu yapabilirsen bizlerede haber ver .bazı insanlar varki işlerine gelen hadisi alıyor işlerine gelmeyenide biz sadece kuran ile amel ediyoruz hadis e gerek yok diyorlar.

HadîsSöz ve haber anlamlarına gelen hadîs; Hz. Peygamber sallallahu aleyhi ve sellemin sözleri, fiilleri, takrirleri ile ahlâkî ve beşerî vasıflarından oluşan sünnetinin söz veya yazı ile ifade edilmiş şeklidir. Bu mânâda hadîs, sünnet ile eş anlamlıdır. Hadîs kelimesinden türeyen bazı fiiller ise haber vermek, nakletmek gibi anlamlar ifade eder.[1] Hadîs kelimesi zamanla, Hz. Peygamber sallallahu aleyhi ve sellemden rivâyet edilen haberlerin genel adı olarak kullanılmaya başlanmıştır. Kelime, bizzat Rasûlullah sallallahu aleyhi ve sellem tarafından da, bu anlamda kullanılmıştır.

“Demek onlar bu söze (hadis) inanmazlarsa, onların peşinde kendini üzüntüyle helâk edeceksin” (Kehf S. 18/6) âyetinde “söz (Kur’ân)”; “ Musa’nın haberi (hadîsu Mûsa) sana gelmedi mi?” (Tâhâ S. 20/9) ayetinde “haber”; “Ve Rabbinin nimetini anlat (fehaddis)” (Duhâ S. 93/11) ayetinde “anlat, haber ver, tebliğ et” anlamında kullanılmıştır. 

kullanılmıştır

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Azure Yazdı: Selam, siz de onun iş elini kesin demişim.bunun içine onun mal almasını engellemeyi de kat.çalmış, parası var ama hiçbirşey alamıyor-satamıyor.böyle düşün birde. mesele şu an uygulanabilir olup olmaması değil zaten. illaki eli koparmak olarak anlamak istiyorsanız anlarsınız ama bu caydırıcılık bakımından korku değil nefreti arttırır. yaptıklarına karşılık olarak demiş, şimdi adam banka hortumlamış belki elini bile kullanmadan yapmış bunu. bence bunun karşılığı malını elinden alıp mal sahibi olmasını da engellemektir.bir de dendiği gibi tevbe edildiğinde cezanın geri dönüşümlü olabilmesi gerekmez mi?

Selam Azure bende sana katılıyorum ve faydalı olabileceğine inandığım bir açıklamayı buraya koyuyorum.

HIRSIZLIĞIN CEZASI

Şuan İslami ülkelerde uygulanan hırsızlık cezası aşağıdaki ayetin yanlışyorumlanmasının bir sonucudur:

05:38 Hırsızlık eden erkek ve kadının, yaptıklarına karşılık bir ceza olarak ve Allah’tan bir

ibret olmak üzere ellerini ( eydiyehüma ) kesin. Allah izzet ve hikmet sahibidir.

ibret olmak üzere ellerini ( eydiyehüma ) kesin. Allah izzet ve hikmet sahibidir.

ی د (yed) : kullanışlı; güç, kuvvet, kudret; faydalı eşyalar; cömertlik; elin üst kısmı, kol; (bir

aletin) kolu; (kuşun) kanadıyed: bir elyedeyn: iki eleydi: (ÜÇ VEYA DAHA FAZLA EL) ellereydiyehüma: (ÜÇ VEYA DAHA FAZLA el için) elleri

Buradaki el kelimesini gerçek anlamınında düşünürsek o zaman hırsızın bir elini değil

İKİ ELİNİ birden kesmemiz gerekir çünkü ayet sayısı en az üç tane el kesmemizi emrediyor.

Sunniler bu ayetteki çarpıklığı çok iyi anladılar ve yaptıklarının doğruluğunu kanıtlamak için

Kuran’ın değişik biçimlerini türettiler. Bunlarda yed kelimesi yerine çoğulu “eymenun” olan

sağ el (yemin) kelimesi kullanılıyor.

İbn Kesir : Ves sariku ves sarikatü faktau eymanehüma = ve erkek hırsız ve kadın hırsız,

ikisinin de sağ ellerini kesinTebari : Ves sariku ves sarikatü faktau eymanehüma = ve erkek hırsız ve kadın hırsız,

ikisinin de sağ ellerini kesin

Dahası bu ayeti gerçek anlamında anlarsak başka bir sorun daha çıkıyor karşımıza. O da

bundan sonraki ayet:

05:39 Kim (bu) haksız davranışından sonra tevbe eder ve DURUMUNU DÜZELTİRSE

şüphesiz Allah onun tevbesini kabul eder. Allah çok bağışlayıcı ve esirgeyicidir.Elleri kesilen ya da mezhepçilerin yaptığı gibi tek eli kesilen birinin durumunu düzeltmesi

olanaksızdır. Hele gerçek anlamda alıp kişinin iki elini birden kesersek artık o şahsın

yaşaması bile ızdırap haline gelir. Bunun dışında mezhepçilerin cevaplaması gereken sorular

şunlardır:

a. Sabıkalı kişileri nasıl cezalandırırsınız? İki elini de kaybettikten sonra beyniyle

hırsızlık yapan birinin ayaklarını mı kesmek icap eder yoksa kafasını mı?

b. Bir yumurta çalan ile son model bir araba çalanın cezası aynı mıdır? Ellerinin

kesilmesi?

c. Sizin elleriniz kesilse nasıl hissederdiniz ve ailenize nasıl bakardınız?

Kuran’da yed kelimesini incelersek bunun maddi gücü simgelediğini görebiliriz. Hem

de yine beşinci surede:

05:64 Bir de Yahudiler: "Allah'ın eli ( YEDÜLLAHİ ) bağlıdır." dediler ve dedikleri

yüzünden elleri bağlandı ve la'netlendiler. Hayır, O'nun iki eli de açıktır, dilediği gibi nimet

veriyor. Andolsun ki, sana Rabbinden indirilenler, onlardan birçoğunun azgınlığını küfrünü

artıracaktır. Bununla birlikte, aralarına kıyamete kadar sürecek olan bir düşmanlık ve kin

bıraktık. Her ne zaman savaş için bir ateş tutuşturdularsa, Allah onu söndürdü. Onlar

yeryüzünde bozgunculuk için koşarlar; Allah ise bozguncuları sevmez.Ellerin açıl olması cömert olmak demektir. Ellerini kesin hükmü de birçok anlam içerebilir:

hırsızların çalmasını engelleyin, çaldıklarından harcayın veya çaldıklarını iade edin.

Tebbet yeda ebiy lehebiv ve tebb

111:01 MALİ GÜCÜ YOK OLSUN Ebru Leheb'in; zaten YOK OLDU!

111:02 Ne MALI kurtardı onu ne de KAZANDIĞI.

ت ب (tebbe) : kesmek, kısaltmak; yok olmak; kaybolmak.

Yok olan da Ebu Leheb’in eli değil mali gücüdür.

5:38 ayetinde Diyanet’in çevirdiği gibi ibret kelimesi geçmemektedir. Bazı

çevirmenlerin de kelepçek olarak çevirdiği “nekale” kelimesi “örnek” anlamına gelir.

Kuran’da bir ayette daha geçer:

Fe cealnaha nekalel li ma beyne yedeyha ve ma halfeha ve mev'ızatel lil müttekıyn

02:66 Biz bunu, hadiseyi bizzat görenlere ve sonradan gelenlere bir ibret dersi, müttakîler

için de bir öğüt vesilesi kıldık.Ceza kelimesi ise bir şey karşılığında yapılan şeylerin verilen benzer bir cezadır. Ödül, ceza,

karşılık anlamlarına gelir.

fe in kateluküm (SİZİNLE SAVAŞIRLARSA / SİZİ ÖLDÜRÜRLERSE) faktüluhüm (ONLARLA

SAVAŞIN / ONLARI ÖLDÜRÜN) * kezalike ceazül kafirın

02:191 Eğer onlar size karşı savaş açarlarsa siz de onlara savaş açın. İşte kâfirlerin CEZASI

böyledir.

Vellezıne kesebüs seyyiati cezaü seyyietim bi misliha

10:27 KÖTÜLÜK YAPANLARA GELİNCE, KÖTÜLÜĞÜN CEZASI MİSLİ İLEDİR. Onları

zillet kaplayacaktır. Onları Allah'a karşı koruyacak hiç kimse yoktur. Onların yüzleri sanki

karanlık geceden bir parçaya bürünmüştür. İşte onlar da cehennem ehlidir. Onlar orada

ebedî kalacaklardır.

Ve cezaü seyyietin seyyietüm mislüha

42:40 BİR KÖTÜLÜĞÜN CEZASI, ONA DENK BİR KÖTÜLÜKTÜR. Kim bağışlar ve barışı

sağlarsa, onun mükâfatı Allah'a aittir. Doğrusu O, zalimleri sevmez.

مث ل (mislun) : benzerlik; benzer, benzeş; müşabih, birbirine yakın; benzerlik; eşit, musavi.

5.38inci ayette yapılan suça karşılık olarak hırsızın mali gücünü keseceğiz. Hırsızlık el

kesiminin cezası olamaz çünkü bunlar birbirine denk değil. El kol kesmek 42:40 ve 10:27

ayetlerini dikkate almamaktır.

Şimdi bir de “ceza” kelimesinin yerine “azap” kelimesi kullanılan 24:02 ayetine bakalım.

24:02 Zina eden kadın ve zina eden erkekten her birine yüz sopa vurun; Allah'a ve ahiret

gününe inanıyorsanız, Allah'ın dininde (hükümlerini uygularken) onlara acıyacağınız

tutmasın. Müminlerden bir gurup da onlara uygulanan cezaya şahit olsun ( velyeşhed

azabehüma taifetüm minel mü'minın ).

Diyanet ceza olarak çevirmiş ama aslında “azaplarına” (azabehüma) kelimesi geçiyor. Neden

5:38 ayetinde de Allah azaplarına şahit olsunlar demiyor da ceza / karşılık kelimesi geçiyor?

Neden Allah 5:38 ayetinde mezhepçilere göre yapmanın çok büyük bir cesaret isteyeceği bir

işte bu ayetteki gibi “onlara acıyacağınız tutmasın” demiyor? El koparmak daha mı kolay?

Aslında Kuran’da örnek bir hırsızlık hadisesi de geçmiş, bakalım cezası neymiş:

12:74 (Yusuf'un adamları) dediler ki: Peki, siz yalancıysanız bunun

(HIRSIZLIĞIN) cezası nedir?

12:75 "Onun cezası, kayıp eşya, kimin yükünde bulunursa işte o, onun

cezasıdır. Biz zalimleri böyle cezalandırırız" dediler.Bu kıssalar Kuran’a boş yere konulmamıştır:

12:07 Andolsun ki Yusuf ve kardeşlerinde, (almak) isteyenler için

ibretler vardır.

12:111 Andolsun onların kıssalarında akıl sahipleri için pek çok ibretler

vardır.Hırsızlık ayetinin doğru çevirisi şöyle olmalı:

Ves sariku ves sarikatü faktau eydiyehüma cezaem bima keseba nekalem minellah vallahü azızün

hakım

05:38 Hırsız erkek ve kadının KAZANDIKLARINA CEZA / KARŞILIK ( bi ma

keseba ), ALLAH’TAN DERS OLSUN DİYE MALİ GÜÇLERİNİ KESİN ve Allah

izzet ve hikmet sahibidir.

07:28 Onlar bir kötülük yaptıkları zaman: "Babalarımızı bu yolda bulduk. Allah

da bize bunu emretti" derler. De ki: ALLAH KÖTÜLÜĞÜ EMRETMEZ.

ALLAH'A KARŞI BİLMEDİĞİNİZ ŞEYLERİ Mİ SÖYLÜYORSUNUZ?

İbrahim Yılmaz: Büyük Kandırmaca

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam,

Hala felsefelerimizi Kur'ana yamamama çabasından vazgeçmiyoruz.Senin anayasan,insan hakları bildirgen ile,Kur'an pararlel olmak zorundamıdır.

Hırsızın elini kesersek insan içine nasıl çıkacak diye sormuşsun.Hırsızlık yaparken nasıl dolaşıyor insan içinde??? Allah'ın gördüğünü düşünüp utanmıyor mu.Hme bir noktada iyi bir uygulama Allah'ın vereceği ceza(cehennem) yanında hiç kalır el kesme cezası,umulur ki uygulanan ceza sonrası ahirette tekrar cezalandırılmaz.

Tevbe edenlerin durumu farklıdır.Bu ayette şu anlama geliyor.Hırsızlık suçunu bir defa işleyene ceza verilmez tevbe etmesi istenir ederse bırakılır.Amaaa alışkanlık haline getiriyor ise cezalandırılması gerekir.

Baklava çalan çocukla,ülkeyi soyan hırsızlar tabiki aynı değil Allah zalim değil,kullarda bunu bilsin ve ona göre davransın...

Beyniyle çalan lafınla ne demek istediğini anlayamadım,ama fikir/bilgi hırsızlığını kasdediyorsan Kur'andaki hırsızlığın bununla alakası yok...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sevgili Mircan hala gelenekçilerin,mezhep ve ortadoğu örfünün etkisinde kalarak böyle bir yazıyı yazdığını düşünüyorum.

Kuranda mantıklı düşünmek kaydı ile el kesme denen uygulamanın hırsızın çaldığı malı sahibine iade,hırsızı dışlama ve başka yaptırımlar ama bir uvzunu kesme değildir. Hep ufak düşünüyoruz devleti,bankaları,holdingleri vs.vs kafası ile dolandıranın kafasımı kesilecek. Hep kaynak alınan mezhep kafası ile yazılmış mealler belkide bunlar böyle düşünmeye sebebiyet veriyor.

Edip Yüksel meali

38- Erkek hırsızın ve kadın hırsızın ellerini, yaptıklarına karşılık kesin.*[7] Bu ALLAH'ın öngördüğü bir caydırma yöntemidir. ALLAH Güçlüdür, Bilgedir.

[7] * 5:38 Ayette "kesin" diye çevirdiğimiz kelimenin benzer formu olan "QaTaA'" Kuran'da 19 ayette geçer. 5:38 ayetinin dışındaki yerlerin hemen hepsinde "ilişkiyi kesme" veya "son verme" gibi fiziksel olmayan veya mecazi anlamlarda kullanılır (2:27; 3:127; 6:45; 7:72; 8:7; 9:121; 10:27; 11:81; 13:4; 15:65; 15:66; 13:25; 22:15; 27:32; 29:29; 56:33; 59:5; 69:46). Bunlardan sadece 13:4'teki kullanımı fiziksel anlamda olup 69:46 ise tartışmalıdır.

Sözkonusu kelimenin bir başka formu olan QaTTaA' ise Kuran'da 17 kez geçer. Bu şeddeli form, hem fiziksel olarak kesip atmak (5:33; 7:124; 20:71; 26:49; 13:31) hem mecazen ilişkiyi kesmek (2:166; 6:94; 7:160; 7:167; 9:110; 47:15; 47:22; 21:93; 22:19; 23:53) ve hem de fiziksel olarak kesip yarma/çizme anlamında kullanılır (12:31; 12:50).

12:31 ayetinde Yusuf peygamberin yakışıklığına hayran kalarak heyecanlanan kadınların meyve bıçağıyla "ellerini kestiği" anlatılır. Kuşkusuz, kadınlar ellerini kesip koparmadılar. 5:38 ayeti ile 12:31 ayeti arasındaki anlam ilişkisi, matematiksel ilişkiyle de destekleniyor gibi. "El kesme" ifadesinin geçtiği her iki ayetin sure ve ayet numaralarını topladığımızda her ikisinden de 43 rakamını elde ederiz. Bu matematiksel ilişki, 19 koduyla da desteklenir. 12:31 ayetinden tam 19 ayet sonra "el kesme" ifadesine bir kez daha rastlıyoruz. Bu matematiksel ilişkileri bir delil olarak değil, sadece ilginç bir gözlem olarak sunuyoruz.

Böylece, hırsızların ellerinin kesilmesini emreden ayeti, (1) ellerinin kesilip koparılması, veya (2) ellerinin çizilerek ve yarılarak kesilmesi, veya (3) mecazi anlamda, yani hırsızlıkla ilişkilerini kesecek önlemlerin alınması gibi üç değişik biçimde anlamak mümkün. Bu seçeneklerden birini veya suçun ağırlık derecesine göre kombinesyonunu tercih etmek topluma kalmıştır. (Bak: 7:52).

Hırsızlık olayını sadece bireysel bir suç olarak kabul etmek doğru olmaz. Aile yapısı, toplum normları, sosyal kurum ve değerleri de bu suçun işlenmesinden sorumludur. Aile bağlarının güçlü, sosyal yardımlaşmanın yaygın, gösteriş ve savurganlığın az olduğu bir toplum hırsızlık olayını minimuma indirebilir. Kuran'ın öngürdüğü cezalar böyle bir toplumda caydırıcı olur.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Korkarım yakında birileri Kur'an'ı Avrupa demokrasine uyarlamaya kalıkaşacak sanki Allah o kadar zalim de koyduğu hükümlerin yumuşatılmaya ihtiyacı var gibi...

Neyse bakalım bu tartışmayı uzatmaya gerek yok:)

Sevgiler

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

(Hırsız için öngörülen ceza bu bölümün yalnızca bir yan konusu. Gerekiyorsa lütfen ilgili bölüme taşınması ricasıyla.)

Kur’an, "Hırsızın MALî gücünü kesin," diyor.

5:38’ün lafzına göre hırsızın "el"i kesilir ama buradaki EL vücudun parçası anlamına gelmez. Şu nedenlerle:

(1)El kesme cezası yanlışlıkla verilirse düzeltilemez çünkü kesilen el geri gelmez. Oysa ayetin sibakında tövbe edenin bağışlanacağı yani cezanın geri alınacağı bildiriliyor.

(2)Şûra 40’a göre bir kötülüğün cezası yine onun gibi bir kötülüktür ve Nahl 126’da, bize yapılan haksızlığı onun dengi ile cezalandırmamız isteniyor.

Oysa mal başka, kan başka. Kesilen el çalınan "mal"dan çok çok çok daha değerlidir. O halde 5:38’deki EL, vücudun bir parçası olamaz.

"El"in Arapça metindeki karşılığı olan YED değişik anlamlara geliyor:

Güç, imkan (36:71):

Malî genişlik (5:64)

Beden ve akıl gücü (38:17,45)

Bir akti kullanma yetkisi (2:237)

Muhammed Esed’e göre Reşid Rıza da yed sözcüğünü malî güç diye tanımlıyor. (Sûre 9, dipnot 43)

Bu durumda doğru çevirinin "Hırsızın malî gücünü kesin! olması gerekir. Yani hırsıza çaldığı malı ödetin.

Ama ödeyecek malı yoksa hırsızı tutup alıkoyun; ödeyinceye kadar çalıştırın. Bunu da Yusuf suresinden anlıyoruz:

Adamlar Yusuf’un kardeşlerine "Peki," dediler, "ya siz yalan söylüyorsanız hırsız ne ile cezalanır?" (12:74) "Tas, kimin yükünde çıkarsa o kişi tasın karşılığıdır. Biz haksızlığı böyle cezalandırırız," dediler (12:75). Olayın böyle gelişmesini sağladık, yoksa iş Mısır kralının dinine kalsaydı Yusuf, kardeşini alıkoyamazdı (12:77).

Mısır kralı kafirdi; Yakuboğulları ise Müslüman. Demek ki hırsızı tutuklayıp ona çalıntının bedelini ödetmek İslamın gereğidir. Hırsız için İslamın öngördüğü ceza  budur.

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Bu durumda doğru çevirinin "Hırsızın malî gücünü kesin! olması gerekir. Yani hırsıza çaldığı malı ödetin.

Ama ödeyecek malı yoksa hırsızı tutup alıkoyun; ödeyinceye kadar çalıştırın. Bunu da Yusuf suresinden anlıyoruz:

Adamlar Yusuf’un kardeşlerine "Peki," dediler, "ya siz yalan söylüyorsanız hırsız ne ile cezalanır?" (12:74) "Tas, kimin yükünde çıkarsa o kişi tasın karşılığıdır. Biz haksızlığı böyle cezalandırırız," dediler (12:75). Olayın böyle gelişmesini sağladık, yoksa iş Mısır kralının dinine kalsaydı Yusuf, kardeşini alıkoyamazdı (12:77).

Mısır kralı kafirdi; Yakuboğulları ise Müslüman. Demek ki hırsızı tutuklayıp ona çalıntının bedelini ödetmek İslamın gereğidir. Hırsız için İslamın öngördüğü ceza  budur. (hasan akçay)

Selam

Ayetteki elini kesin emrini mali gücünü kesin şeklinde meallendirmek bence zorlama çıkarım.

"hırsızın mali gücücnü kesin" hırsızın mali gücü yoksa rehin alıp çalıştırın sonra salın gitsin.bir daha hırsızlık etsin.Mali gücü kesmek çaldığını ödettirin anlamına neden gelsin?

yapılan şu anladığım  kadarıyla

el kesmek....=Mali gücünü kesmek=....aldığı malı ödettirmek.

Bu eşitlik üzerine hüküm vermek ve kuranda el kesme cezası yoktur demek

Allah böylesine önemli bir konuda neden dolaylı yoldan kişiye çaldığını ödettirin desin?çaldığını ödettirin veya ödeme gücü yoksa çalıştırın dememişte elini kesin gibi değim kullanmış.

Araplarda bu değimi sizin bahsini ettiğiniz gibi anlamayıp asırlar boyu hırsızların ellerini kesip durmuşlar?Eğer Allah ellerini kesin demediyse sırf o değimi \kelimeyi orada kullandı diye asırlar boyu el kesme zulmune sebep olmuş olmaz mı?

El kesme kavramına getirdiğiniz çaldığını ödettirin anlamını desteklemek için Hz Yusuf kıstasınıda delil göstermişsiniz.Kuran bize bu kitap kendinden öncekileri tasdik edici olarak inmiştir der. Ve kuranla tebliğ olunana tüm insanlık davet edilir.Bu demek oluyorki daha önceki peygamberlerin tebliğ ettiği hukuk kuralları  emir ve yasaklar artık geçerli değil kuranla tebliğ olan geçerli.Örneğin kuran tevratı tasdik eder ama tevratla inen tüm emir ve yasaklara uymamızı emretmez mesela yahudilere konan cumartesi yasağının müslümanlıkta olmaması gibi