HANiFDOSTLAR.NET

 

Kuran Müslümanı
 

(Şahıs odaklı din anlayışından Allah odaklı din anlayışına...)

Ana Sayfa Hanif Mumin  Iste Kuran Kurandaki Din  Kur'an Yolu  Meal Dinle Sohbet Odasi Hanifler E- Kitaplik Kütüb-i Sitte ?  ingilizce Site Kuran islami Aliaksoy Org  Hasanakcay Net Tebyin-ül Kur'an Önerdiğimiz Siteler Bize Ulasin

 

- Konulara Göre Fihrist

- Saçma Hadisler

- Hadislerin-Sünnetin İncelemesi

- Haniflikle İlgili Sorular Cevaplar

- Misakın Elçisi Kim?

- Kuranda Namaz/Salat

- Onaylayan Nebi

- Kuranda Namaz/Salat

- Enbiya 104

- Kuranda Yeminler

- Adem Hakkında Sorular

- Ganimetleri Resulün Eline Nasıl Vereceğiz?

- Allahın ındinde YIL ve DOLUNAYLAR

- Abese ve Tevella

- Hadisçilerce Tahrif Edilen Ayetler

- Mübarek Yer, Mübarek Vakit

- Arkadaş Peygamber

- Kuranın İndirilişinden Günümüze Gelişi

- Bir Türban Sorusu

- Kuran ve Bize Öğretilenlerin Farkı

- Namazın Kılınışı

- Hadislere Göre Namaz

- Kuranda Salat Namaz mıdır?

- Kuran Yetmez Diyen Uydurukçular

- Bizler Hanif Dostlarız

- Sahih Hadis mi İstersiniz?

- Hakkı Yılmaz'ın Tebyin Çalışması

- Kur'anı Anlamada Metodoloji

- Tarikatçıların Çarpıttığı Birkaç Ayet

- Nasıl Kur'an Okuyalım?

- Kur'anı Kerim Nedir?

- Kur'anda Oruç

- Allah'sız Bir Din ve Allah'sız Bir Kur'an İnancı

- Kuransız Bir İslam Anlayışı ve Müşrikleşme

- Meal Çalışmasına Davet

- Allah Şahit Olarak Kafi Değil mi?

- Doğru Hadisleri Ne Yapacağız?

- Kur'andaki Muhammed ve Peygamberlerin Misyonu

- Mahrem, Avret, Ziynet

- Nur Suresi Çeviri-Yorum

- Cilbab

- Resule İtaat Ne Demektir?

- Hadis Kalburcuları ve Kalburları

- Kur'anı Kerim'in İndiriliş Gayesi

- Kur'anda Amellere Karşı Cahili Yaklaşım

- İslamdışı İnanışlara Kur'andan Örnekler

- Biri Şu Haram Üretim Tesislerini Kapatsın

- Tasavvufta İslam Var mı?

- İslamda Delil Sorunu

- Kurban Kesmek

- İlahi Hitabın Serüveni

- Ecel Nedir?

- Şirk, İşrak, Müşrik, Müşareke, Müşterik

- Büyü Yapan ve Yaptıranlar

- Peygamberlere Karşı Rabbani Yaklaşımlar

- Salat-ı Tefriciye yada Zikri Çarpıtmaya Bir Örnek

- Mucize Nedir?

- Ayrılıkların Nedenleri

- Sıfır Hata veya Kur'an

- Haniflik Nedir?

- Rabıta İle Şeyhlere Tapanlar

- Hadis Zindanının Mezhepçi Mahkumları

- İslam Dininin Öğrenilmesinde Kaynak Sorunu

- Fasık ve Münafıkların Genel Tanımlaması

- Hadisler, Hıristiyanlık ve Selman Rüştü

- Kur'anı kerim'in İndiriliş Gayesi

- Müstekbirlere Karşı Cahili Yaklaşım

- Halis-Hanif İslam

- Kur'anda Şefaat

- Fuhuş Tellalı Tefsirciler

- Hayızlıyken Neden Namaz Kılınmasın?

- Cebrail, Vahiy, Melek

- Dindarlıkta Müşrikleşme Temayülü

- Büyü Yapan ve Yaptıranlar

- Yaratılış, Adem, Havva

- Kur'an Yerel mi, Evrensel mi?

- Reform Dinde mi, Dindarlıkta mı?

- Ne Mutlu Tağutu Olmayanlara

- Peygambere Saygı(?)

- Hadislere Kanıt Diye Gösterilen Ayetler

- Allah Nazara Karışmadı mı?

- Kur'anı Kerimle Amel Etmek Mümkün mü?

- Kur'anda İnkar Edenlerin Vasıfları

- Müminlerin Vasıfları

- Allah'ın Vasıfları

- Kur'anın Vasıfları

- Dine Karşı Cahili Yaklaşımlar

- Kur'an Merkezli Din

- İrin Küpü Patladı; Mevlana

- Hurafe ve Bidatlar

- Peygamberi Tanrılaştırma

- Hz. İsa'nın Ölümü

- Allah'ın Mesajının Adı: Kelamullah

- Allah'ın Resule Uyarıları

- Kur'ana Göre Tenkit ve Eleştiri Nasıl Olmalı?

- Kur'anda Sevgi

- Sofuların Devlet Desteğiyle Desteklenmesi

- Hans Von Aiberg Aldatmacası

- Kabir Azabı Safsatası

- Kur'an Kıssalarının Önemi; Masal Değiller

- Kur'anda Toplumsal Sünnetler

- Tefsirde İsrailiyyat

- Kardeş Evliliği Olmadan Çoğalma

- Hans Von Aiberg Tutuklandı

- Kur'anda Tevbe Kavramı

- Yaşar Nuri Öztürk'ün Yorumuyla Namaz

- Karadelikler; Bir Büyük Yemin

- Mezhepçilerin Ümmi Açmazı

- Kabe Nedir? Mekkede midir, Kudüste mi?

- Kur'anda Ruh Kavramı

- Kur'anda Nefs Kavramı

- Amin Kavramı ve Putperestlik

- Diyanet İşleri Başkanlığının Sitemize Cevabına Cevaplar

- Resul ve Nebi -1

- Resul ve Nebi -2

- Sapık Bir Fırka: Hansçılar

- Cihad mı, Çapulculuk mu?

- Kur'an Deyip Namazı Yok Sayanlar

- Cennete Sadece Müslümanlar mı Girecek?

- Kur'anda El Kesme Cezası var mı?

- Nazar veya Göz Değmesi Var mı?

- Şehadet Getir, Münafık(?) Ol

- Kur'anda Eleştiri Metodu

- Hacc Mekkede mi, Bekkede mi?

- İslami Tebliğde Kur'an Metodu

- Saptırılan Kavram: Mekruh

- Kur'anda Cuma Namazı var mı?

- Of Be Kader, Allah mı Suçlu Yoksa Biz mi?

- Kader Açısından Cebir ve İhtiyar

- Baban Peygamber Olsa Ne Yazar

- Kur'anda İnsan Hukuku

- Vahdet-i Vücud, Şirkin Alası

- Tasavvufi Bilginin Kaynağı Vahiy mi?

- İslam'da Resullük Son Bulmuştur

- Teveffi Kelimesi ve Arap Dili

- Tasavvuf Üzerine Düşünceler

- Nefis Mertebelerinin İç Yüzü

- Allah Rızası Anonim Şirketi; Tarikatlar

- Tasavvuf ve Eşcinsellik -1

- Tasavvuf ve Eşcinsellik -2

- Nakşi Şeyhi Allah'ın Avukatı mı?

- Kur'anda "ve+la" Öbeği

- Putlar ve Tapanlar

- Son Peygamberimizin Okuma Yazması

- Mesih ve çarpıtılan Bir Ayet

- Hac İzlenimleri

- "Üzerinde 19 var" da Son Nokta

- Secde Emri

- Kur'andaki Hac

- Aracıların Gaybı Bildiği İnancı

- Tarikatçı - Müşrik Karşılaştırması

- Gazali'nin Kadına Bakışı

- Kur'anda Kadına Verilen Önem

- Başörtüsü Allah'ın Emri Değil

- Başörtüsü Takmak Kur'anda Var mı?

- Kur'anda Kadın Dövmek Var mı?

- Cariye, Köle; Utanmaz Mealciler

- Kadına Yönelik Şiddet

- Sünnet Edilen Kızın Öyküsü

- Erkekçe ve Kadınca Meal Konusu, Nebe 33. Ayet

- Harem - Selamlık Kimin Emri?

- Zina, Evlilik ve Örtünme Adabı

- Cariyeleri Aç, Hür Kadınları Kapat (!)

- Çok Eşliliği Yasaklayan Ayetler

- Kur'ana Göre Evlilik Hukuku

- 2 Kadın = 1 Erkek, Uydurma mı?

- Danimarkalı mı Sapık, Buhari mi?

- Ebu Hanife, Cariyenin Avreti

- Nisa 25, Hür Kadın ve Fahişe İfadesi

- Maymunların Hadisi ve Recm Vahşeti

- Hz. Muhammed'in Tebliği

- Peygamberi Tanrılaştırma

- Angarya Haline Getirilen İbadet

- Buhari'nin Hadislerini Buhari Yazmamıştır

- Hadis ve Sünnet Gerçeği

- Uydurma Hadisler, İslamın Kara Boyası

- Hadisler Dinin kaynağı Olamaz

- Uydurmaların Sınırı Yok; Şeytan Geyiği

- Beşeri Hükümler Neden Kutsal Oluyor?

- Hadis - Kur'an Çelişkisi

- Kur'anda/Dinde Olanlar ve Olmayanlar

- Cehennem'den Çıkış Yok

- Kur'anda Tağut

- Ebu Hureyre Gerçekte Kimdir?

- Hadis - Mantık Çelişkileri

- Kurban ve Kurban Bayramı Nereden Geliyor?

- Hadislere Göre Kur'an Eksiktir

- Bildiri: İslam Anlayışında Reform

- Arapça mı, Arap Saçı mı?

- Koca mı Üstün, Allah mı?

- Esbab-ı Nüzül Komedi Hadisleri

- İşte Geleneğin Dini

- Ulul Emir İle Kim Kastediliyor?

- Kul Hakkı

- Yezidi Bir Gelenek: Aşure Tatlısı

- Hz. İbrahim'den Asrımıza Dersler

- Taklitçiliğin Boyutları

- Seb-ul Mesani Nedir?

- Kelle Sayılarak Gerçek Bulmak

- Kıyamet - Mahşer Günü ve Sonrası

- Kur'anda Namaz Vakitleri

- Kur'anda Cuma Konusu

- Salih Olmak Yetmez

- Hudeybiye Anlaşması Uydurma mı?

- Kitap Yüklü Eşekler

- Kur'andaki Hac

- Hz. Nuh'un Oğlu Kimdi? İftira mı?

- Ruhun Ağırlığına Başka Bakış

- Hz. İbrahim Yalancı Değildi

- İncil'de Kadına Bakış

- Şirkin Büyüğü Küçüğü Olur mu?

- Kur'andaki Abdest ve Hijyen

- Din de Bir Araçtır

- Kur'an Okumanın Zararları

- Kur'anda Dua Ayetleri

- Kur'anda Tarih Kavramı ve Bilinci

- Şekilsel Secde Kur'anda Yok mu?

- Salat ve salatı İkame

- Kur'andaki Emr Kavramı Üzerine

- Dindar İnsanlar Şirk Koşar

- Alak Suresinin İlk Beş Ayeti

- Men Arefe'nin Çözümü

- Kur'andaki Av Yasağı

- Fıtrat ve Namaz Vakitleri

- Kur'anda İnsan Hukuku

- Din Büyüklerini Tanrılaştırma

- Allah'a ve Muhammed'e Değil

- Kur'andaki Örnek Tevekkül

- Şekilsel Rüku Kur'anda Yok mu?

- Hz. İbrahim Kuşları Kesti mi?

- Ehli Sünnet Dininin Anayasası

- İnsan Allah'ın Halifesi mi?

- Kur'an Üzerinde Düşünmek

- Şirkin Kuyusuna Düşenlere Uyarılar

- Kur'an Ölülere Okunmak İçin mi İndirildi?

- Ayda Okunan Kur'an Masalı

- Hz. İbrahim, Safa ve Merve Masal mı?

- "Haç"er-ul Esved (!)

- Mevlana Sahte Bir Peygamber Değil mi?

- Tasavvufun Tanrısı İki Zıttır

- Kur'andaki Tasavvuf: Teveccüh

- Önce Batıl ve Hurafe İle Savaşalım

- Resuller Haram Kılamaz mı?

- Elçi Muhammed ile İnsan Muhammed'in Farkı

- Tarikatlarda Aracılar Rezaleti

- Nur Suresi 31. Ayet Nasıl Çarpıtılıyor?

- Sırat Kıldan İnce, Kılıçtan Keskin mi?

- Kur'anda Zalimler

- Bütün Mehdileri Çöpe Atıyoruz

- Kur'ana Göre Ramazan Ayı ve Haram Aylar

- Tasavvufçuların İlahı; Varlık ve Yokluk

- Tasavvufçuların Küçük Putları

- Sünnet Etmek yaratılışı Değiştirmedir

- Son Peygamberimizin Mektupları

- Fıtrat ve Namaz Vakitleri

- Mescid-i Aksa Nerede?

- Büyük Kandırmaca: Hadis

- Kur'an Neden Arapça Olarak İndirilmiştir?

- Kimin dini? Kimin Kitabı? Kimin Meali?

- Evliya Kelimesinin geçtiği Ayetler

- Şimdiye Kadar Yaşanan İslam

- Ayın Yarılması Diye Bir Mucize Yoktur

- Kabe Dikili Taş Değil mi?


Up | Down | Top | Bottom
 
Şu da emredildi: Yüzünü dine bir Hanif olarak çevir. Sakın müşriklerden olma.

Yunus Suresi 105

Ben bir Hanif olarak yüzümü gökleri ve yeri yaratana döndürdüm. Müşriklerden değilim ben.

Enam Suresi 79

İbrahim ne bir Yahudi idi, ne de bir Hıristiyan. O sadece hanif bir müslümandı. O müşriklerden değildi.

Ali İmran Suresi 67

Şu da kuşkusuz ki, İbrahim başlıbaşına bir ümmetti; bir Hanif olarak Allah'ın önünde eğiliyordu. Müşriklerden değildi.

Nahl Suresi 123

De ki Allah doğrusunu söylemiştir / vaadinde sadıktır.Haydi artık Hanif olarak İbrahim'in Milleti'ne uyun! Müşriklerden değildi o.

Ali İmran Suresi 95

Allah'a ortak koşmadan, Hanifler olarak... Allah'a ortak koşan kişi, gökten düşmüş de kendisini kuşlar kapışıyor veya rüzgar onu uzak bir yere fırlatıp atıyor gibidir.

Hacc Suresi 31


Up | Down | Top | Bottom

HABERLER

 

 








 

 

  Hanif Islam

 

Kur'an Hükümleri ve Kavramları
 Hanif Dostlar Ana Sayfa -> Kur'an Hükümleri ve Kavramları
Konu Konu: Hz ibrahim gercekten yalan Soyledi mi? Yanıt YazYeni Konu Gönder
Yazanlarda
Gönderi << Önceki Konu | Sonraki Konu >>
radyoman
Uzman Uye
Uzman Uye
Simge

Katılma Tarihi: 09 mart 2005
Yer: Antigua And Barbuda
Gönderilenler: 362
Gönderen: 19 subat 2006 Saat 00:10 | Kayıtlı IP Alıntı radyoman

Bu makale Dr Nayeem Akhtar Asagidaki linkde verilen makalesinden ceviridir. Yasar Nuri, Suleyman Ates, Edip Yuksel, Ali Bulac, Mevdudi gibi mealcilerin yaptiklari olumcul bir hatayi goz onune seriyor.

______________________________

Hz ibrahim Yalan Soyledi mi ?

- Hz ibrahim putlari kirdi ve sonrada onunlari kirmak ile ilgili yalan mi soyledi. ?

- Sonrada baltayi en buyuk putun omuzuna asti ve onu sucladi dogru mu ?

- Ayrica soranlara yanlis bilgi verdi degil mi ?

- Sonrada en sonunda sucu en buyuk puta yukledi dogru mu ?

- Bu putlarin calisabilecegini, dusunebilecegini, tartisabilecegini kabul etti mi ?

- Hz Ibrahim gercekden boyle sahtekar bir peygamber mi ?

Buyrun Hep birlikde bu sorulara cevap vererek gercekleri bulalim.

Hz ibrahim islamin en belirgin Peygamberlerinden ve Allah'in Allah dostu olarak nitelendirdigi bir peygamberdir. Kabenin kurucusudur. Islam dini bir cok ozelliklerini ondan almistir. Hatta bir cok alim islam dinin kurucusunun Hz Ibrahim oldugunu soylerler. Kurban Hz Ibrahime dayandirilmakdadir. Hz Muhammedn baska muslumanlarin namazlarinda bahsettikleri bir Peygamberdir. Allah dan Hz ibrahimin izleyenleri korudugu gibi bizleride korumasini dileriz..

Isin ilginc tarafi bir cok musluman bilerek yada bilmeyerek Allah'in o yuce Resulunu suclamakdadirlar. Bu muslumnalar Hz Ibrahimi yanlis isler yapmakla suclamakdadirlar. Bizim cahilligimizden olmali ki, muslumanlar bugun bir cok Peygamberimizi yalancilik, PUTa tapanlari destekleyici, musrik ve diger bir cok sucla suclamakdadirlar.

Hz ibrahim gercekden yalan soyledimi ?

Muslumnlarin cogu hz Ibrahimin Yalan soyledigini kabul etmekdedirler. Geleneksel islamcilari kabul ettigi kaynaklara gore hz ibrahim 3 yerde yalan soylemistir. Bu iddialarini uyduruk hadisler ile gunumuz Ehl-i Sunnetci alimlerinin yazdiklarini kaynak gostererek desteklerler. Bir cok musluman bu adlari alim olan bu sahislarin dediklerini sorgulamadan arastirmadan kabul ettikelerinden Hz Ibrahimin yalan soyledigini kabul ederler. Aslinda buiddianin arkasindaki gizli varsayim islamda Peygamberler bile yalan soyledigine gore bazi hallerde yalan soylemenin caizligidir.. Kuran ozellikle hic bir Peygamberin yalan soylemedigini Ali Imran suresi 161 ci ayetde acika belirtmekdedir.

(ÂLİ IMRÂN suresi 161. ayet) Ve ma kane li nebiyyin ey yeğull, ve mey yağlül ye'ti bi ma ğalle yevmel kiyameh, sümme tüveffa küllü nefsim ma kesebet ve hüm la yuzlemun

(ÂLİ IMRÂN suresi 161. ayet) Bir peygambere, durust olmamak yaraşmaz. Kim durust olmazsa ederse, kıyamet günü, hainlik ettiği şeyin günahı boynuna asılı olarak gelir. Sonra herkese -asla haksızlığa uğratılmaksızın-kazandığı tastamam verilir.

hz Ibrahimin Putlar kirma olayini hepimiz biliriz. Tekrar tekrar Hz ibrahimin Putlari kirmasi ve baltayi en buyuk putun omuzuna asma olayini belirgin belirsiz detaylar ile isitmisizdir. Ve sonra ona sor soranlari Putlari kendisinin kirmadigini O buyuk putun Kucuk putlari kirdigini soyledigini soyler.

Tabiki Alim diye bildiklerimiz buna dayanarak belli durumlarda yalan soylenebilecegini iddia etmislerdir. Fakat biraz daha dikkat ederseniz bu alimlerin Hz Ibrahimin yalanini mesrulastirmak icin uzun uzun makaleler yazdiklarini gorurusunuz. Bu alimlere gore yalan soylemek caizdir !!!!!

kalabalik onunde gercekleri haykirmakdan korkan birisi nasil Peygamber olabilir. Hic dusundunuz mu ? Bu ne bicim Peygamberdir ki, dogru yerine yalani tercih ediyor. O zaman diyebilrimiyiz ki ? islamin gercekleri yalanlar ile karismistir cunku Hz Ibrahim kalabalikdan korkup yalan soylemistir.

Su ayeti bir analiz edelim.

Enbiya Suresi 63 ayetinde Allah Hz ibrahimin Putlari kirmasi ie ilgili olaylari anlatir. Simdi Bu suredeki ayetleri bir inceleyelim.

Enbiya Suresi 62-63 Kalu e ente fealte haza bialihetina ya ibrahim. Kale bel fealehu kebiruhüm haza fes'eluhüm in kanu yentikun

Enbiya Suresi 62-63 Bunu ilâhlarımıza sen mi yaptın ey İbrahim? dediler.İbrahim: «Belki onu şu büyükleri yapmıştır, konuşabiliyorlarsa onlara sorun» dedi

Kale: O dedi
bel: Belki, Gercekden
fealehu: (pasif) Birisi yapmistir
kebiruhüm: büyükleri
haza: Bu
fes'eluhüm: sorun
in:eger
kanu yentikun: Konusulabiliyorsa

Cumlede " Kale bel fealehu" dan hemen sonra gelen noktalama isareti cok onemlidir. Arapaca gramerine gore noktalama isareti (vakfin kullanilmasi Turkcedeki virgul (,) gibidir. Bu isaretin yada diger kelimlerin kullanilmasi duraksamayi ifade eder. Okuyucu burda duraksalamali ve cumleye devam etmelidir. Kisacasi cumlenin bir kismini digeriden ayirarak anlaminin ortaya cikmasini saglar. Eger bu nokatlama isareti bir anlami ifade etmiyorsa ne isi var cumlenin ortasinda. Belliki bu isaretin oraya yerlestirilmesinin bir amaci vardir. isin daha iliginic Alim diye bildigimzi bu ZATI SAHANELER, bu duraksama isaretini gormezlikden geldikleri gibi, istedikleri anlami cikarmak icin duraksama isaretini cumlede baska yerlere yerlestirebilmekdedirler.

Yanlis Tercumeler Bazi ornekler

Simdi su yanlsi mealerden bir kacina bir bakalim. Eger yanlis meal yapanlarin simini burda gormuyorsaniz kendiniz bakabilrisiniz. (Burda Ben Bazi Turkce Mealleri Kullancagim yazar igilizce meallerden ornek vermis: Radyoman) Yazarin yanlis meal icin verdigi ornekler su mealcilerdir.

1. Al-Hilali & Muhsin Khan:,

2. Yusuf Ali,

3. Rashad Khalifa,

4. J.M. Rodwell,

5. T.B. Irving,

6. Ahmad Ali:

7. Muhammad Sarwar:

8. N.J. Dawood:

9. Muhammad Asad:

10. Pickthall:

Simdi ayni hatayi tekrar eden Yasar Nuri, Suleyman Ates, Edip Yuksel, Ali Bulac, Mevdudi nin bu ayeti nasil cevirdiklerine bakalim.

S. Ateş "Hayır dedi, (büyük putu göstererek) işte şu büyükleri yapmış; onlara sorun, eğer konuşurlarsa (!)

Tefhimü-l Kuran «Hayır» dedi. «Bu yapmıştır, bu onların büyükleridir; eğer konuşabiliyorsa, siz onlara soruverin.»

Mevdudi «Hayır» dedi. «Bu yapmıştır, bu onların büyükleridir; eğer konuşabiliyorsa, siz onlara soruverin.»

Y.N. Öztürk " Dedi: "Hayır, ben değil. Şu büyükleri yapmıştır onu. Hadi, sorun onlara eğer konuşabiliyorlarsa!"

A. Bulaç "Hayır" dedi. "Bu yapmıştır, bu onların büyükleridir; eğer konuşabiliyorsa, siz onlara soruverin."

E. Yüksel "Hayır, o işi işte şu büyükleri yaptı. Onlara sorun, eğer konuşurlarsa!," dedi.


Hz ibrahim gercekden Burda " HAYIR" dedi mi ?

hz ibrahime bu putlari kirip kirmadigi soruldugunda hz ibrahimin cevabi, gayet ince düşünceli ve zarifdir. Hz Ibrahim kesinlikle "EVET" yada "HAYIR" demiyor. Pasif fiil kullanarak birisi yapmistir diyor. Bu birisi kendisi, baska birisi, buyuk PUT yada herhangi birisi olabilir. Hz ibrahimin izleylerin kendisine soracagina dogrudan mağdurlara yani putlara sormalarini istiyor. Olayin magdurlarinin kendi sahitliklerini yapmalarini istiyor. Izleyiciler kendilerinin bile koruyaman bu PUTLARIN kendi ilahlari olamayacagini fark etti. Bu kendielrine bile faydalari olamayan PUTLARIN kendi ilahlari olamayacagi gercegi vurgulandi.

Ingilizce meal yapan Yusuf Ali, Hilali & Khan, Ahmad Ali, Asad, Dawood ve Rodwell gibi Turkce mealciler Yasar Nuri, Suleyman Ates, Edip Yuksel, Ali Bulac, Mevdudi Hz Ibrahimin Putlari kirdigini inkar ettigi anlamina gelen "HAYIR" keleimesini kullandigini iddia ederler. Arapcasina baktigimizda bu 21:63 ayetde hic bir sekilde " HAYIR" kelimesi gecememekdedir. Nasil olurda bu mealciler bu kelimeyi buraya ekliyorlar. Bu isimlerini saydigimiz mealciler hangi amaca hizmet ediyorlar. Bu ayetde hic bir sekilde Buyuk Putun diger Putlari kirdigini soyledigini belirtmiyor. Eger Hz Ibrahim "HAYIR" deseydi bu yalan olurdu. Buyuk PUT kirdi diyorsa bu baska bir yalandir. Yani YALAN uzerien YALAN oluryor. Bazi mealciler ve tefsirciler bir defa bazilarida iki defa yalan soyledigini yazarlar. Asagi yukari hepsi o veya bu sekilde yalanin yaninda baska suclarda itham etmislerdir. Peki Bu alim ve mealciler nasil olurda boyle BUYUK bir yanlsi yapalar ? Cevabi gayet Basit:

Ilk olarak duraksama isaretini gormememizlikden geliyorlar.
Ikinci olarak arapca kelimlerinin yerlerini degistiriyorlar
Ucuncu olarak Arapca girameri cumle yapisinin degsitiriyorlar.
Dorduncu olarak koru korune Ibn-i Kathirin yorumunu sorgulamdan kabul etmislerdir.
Besinci olarak bu alimler Hz Ibrahimin yalan soyledigi ile tekrarin etkisinde kalmislardir.

Butun mealciler bu ayeti soyle cevirmislerdir yada tefsir etmislerdir." Kale haza kebiruhüm fealehu" Onlara gore ayetin anlami sudur.

HAYIR, En buyukleri yapti.

Bu ceviri Arapca giramerine gore dogru degildir. Arapaca kelime " fealehu" pasifdir ve yapti yerin birisi yapti anlamina gelir.

Neden yanlis Meal ?

Bu yanlsi yorum ilk yorumcularin ilk baslarda yaptigi ufak bri hataya dayandigi halde zaman iceridine buyuyerek Ibni Khatir ve diger Tefsircilerin yanlisi anlamalarina sebeb olmustur. Ingilizce meal yapan Yusuf Ali, Hilali & Khan, Ahmad Ali, Asad, Dawood ve Rodwell gibi Turkce mealciler Yasar Nuri, Suleyman Ates, Edip Yuksel, Ali Bulac, Mevdudi sorgulamdan kabul etmislerdir. Sonuc olarak bu mealciler Allah'in ayetini degistirmislerdir. 21:63 tekrar tekrar bakalim ayetde hic bir sekilde " HAYIR" analamina gelecek bir kelime yokdur. Ibni Khatir Kuran tefsirine saygi duysak biel insan oglu hata yapar. Ali Imran 161 ayetinde oldugu gibi Peygambeler durust olmak zorundadialar. Demeki onemli olan Kurannin ne dedigidirm yoksa mealcilerin yada Tefsircileri dedigi degil.

Kuran Hz Ibrahimin baltai kullanip putlari kirdigini soylemiyor. Hz Ibrahim bu kolay kırılır putlari eleleri ile kirmis olabilir, onlari yere firlatip yada birbirine vurarak kirmis olabilir. BALTA kelimesi Hz ibrahimin hareketine siddet katmak icin eklenmis olabilir. Kuran "BALTANIN" en buyuk PUTUN omuzuna asildigini soylemez. Bu da MASALCILARIN uydurduklaridir. Baltada kullanilmis olabilir bilmiyorz. Ama hz Ibrahim hic bir zaman BALATAYI en buyuk putun omuzuna asmamistir.

SADECE YALAN MI YOKSA DAHA CIDDI BIR SUCLAMA MI ?

Bu yanlis anlayisi desteklemek icin kaynak olarak uydurma yada zayif bir hadis kullanilmakddir. Peki Hz Ibrahimi hala yalancilikla suclayabilirmiyiz. Bu sadece Hz yalancilikla suclamak mi yoksa daha ciddi bir suclamami var ? Hz Ibrahimin yalan soyledigini soylemekle bizlerinde yalan soyleyebilecegini isaptlamaya calisanlar olmsustur. Hz Ibrahimin agzindan cikmayan " HAYIR" kelimensini Hz Ibrahiminin agzinda cimis gibi gosterdigimiz anda daha ciddi suclamlar ile karsi karsiya kaliyoruz.

1. Hz Ibrahim Yalan Soyluyor. Yalandir yalandir
2. Hz Ibrahim en buyuk PUTU suclamakla, sorumlukdan kacmistir.
3. Hz Ibrahime Putlari kirip KIRMADIGI sorulunca toplanan kalabagin onunde, YANLIS bilgi vererek yalan soyluyor.
4. Buyuk PUTUN kucuk PUTLARI kirdigini soylemekle HZ Ibrahim Yalan sahitlik yapiyor.
5. Putlarin en buyuk dusmani olan Hz Ibrahim bir an icinde olsa buyuk putun hareket ederek kucuk putlari kirdigini kabul ediyor. Bu putculugu desteklemekden baska bir sey dedgildir.

.Simdi sormak gerek, herhangi bir modern millet yada toplum nasil olurda yalan sahitligi, yalanlari, sorumlulugu baskasina atamayi normal bir davanis olarak kabul edebilir. Bunlardan hangisi islamda kabul edilebilir mi ? islam bize bu suclari islememizi ogretiyor ? Bu suclari islersek Allah bizi afeder mi ? Buyrun siz soyleyin

http://www.free-minds.org/articles/messengers/abraham.htm

By Abu Samad, Nayeem Akhtar, M.D. (abusamad@hotmail.com)



__________________
43/44 Dogrusu o Kur'an, senin için de, kavmin için de bir ögüttür ve siz ondan sorguya çekileceksiniz.
Yukarı dön Göster radyoman's Profil Diğer Mesajlarını Ara: radyoman Ziyaret radyoman's Ana Sayfa
 
savasen
Uzman Uye
Uzman Uye


Katılma Tarihi: 24 eylul 2005
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 331
Gönderen: 06 ocak 2007 Saat 09:12 | Kayıtlı IP Alıntı savasen

radyoman Yazdı:

Bu makale Dr Nayeem Akhtar Asagidaki linkde verilen makalesinden ceviridir. Yasar Nuri, Suleyman Ates, Edip Yuksel, Ali Bulac, Mevdudi gibi mealcilerin yaptiklari olumcul bir hatayi goz onune seriyor.

Yanlis Tercumeler Bazi ornekler

Simdi su yanlsi mealerden bir kacina bir bakalim. Eger yanlis meal yapanlarin simini burda gormuyorsaniz kendiniz bakabilrisiniz. (Burda Ben Bazi Turkce Mealleri Kullancagim yazar igilizce meallerden ornek vermis: Radyoman) Yazarin yanlis meal icin verdigi ornekler su mealcilerdir.

1. Al-Hilali & Muhsin Khan:,

2. Yusuf Ali,

3. Rashad Khalifa,

4. J.M. Rodwell,

5. T.B. Irving,

6. Ahmad Ali:

7. Muhammad Sarwar:

8. N.J. Dawood:

9. Muhammad Asad:

10. Pickthall:

Simdi ayni hatayi tekrar eden Yasar Nuri, Suleyman Ates, Edip Yuksel, Ali Bulac, Mevdudi nin bu ayeti nasil cevirdiklerine bakalim.

S. Ateş "Hayır dedi, (büyük putu göstererek) işte şu büyükleri yapmış; onlara sorun, eğer konuşurlarsa (!)

Tefhimü-l Kuran «Hayır» dedi. «Bu yapmıştır, bu onların büyükleridir; eğer konuşabiliyorsa, siz onlara soruverin.»

Mevdudi «Hayır» dedi. «Bu yapmıştır, bu onların büyükleridir; eğer konuşabiliyorsa, siz onlara soruverin.»

Y.N. Öztürk " Dedi: "Hayır, ben değil. Şu büyükleri yapmıştır onu. Hadi, sorun onlara eğer konuşabiliyorlarsa!"

A. Bulaç "Hayır" dedi. "Bu yapmıştır, bu onların büyükleridir; eğer konuşabiliyorsa, siz onlara soruverin."

E. Yüksel "Hayır, o işi işte şu büyükleri yaptı. Onlara sorun, eğer konuşurlarsa!," dedi.


Hz ibrahim gercekden Burda " HAYIR" dedi mi ?

hz ibrahime bu putlari kirip kirmadigi soruldugunda hz ibrahimin cevabi, gayet ince düşünceli ve zarifdir. Hz Ibrahim kesinlikle "EVET" yada "HAYIR" demiyor. Pasif fiil kullanarak birisi yapmistir diyor. Bu birisi kendisi, baska birisi, buyuk PUT yada herhangi birisi olabilir. Hz ibrahimin izleylerin kendisine soracagina dogrudan mağdurlara yani putlara sormalarini istiyor. Olayin magdurlarinin kendi sahitliklerini yapmalarini istiyor. Izleyiciler kendilerinin bile koruyaman bu PUTLARIN kendi ilahlari olamayacagini fark etti. Bu kendielrine bile faydalari olamayan PUTLARIN kendi ilahlari olamayacagi gercegi vurgulandi.

Ingilizce meal yapan Yusuf Ali, Hilali & Khan, Ahmad Ali, Asad, Dawood ve Rodwell gibi Turkce mealciler Yasar Nuri, Suleyman Ates, Edip Yuksel, Ali Bulac, Mevdudi Hz Ibrahimin Putlari kirdigini inkar ettigi anlamina gelen "HAYIR" keleimesini kullandigini iddia ederler. Arapcasina baktigimizda bu 21:63 ayetde hic bir sekilde " HAYIR" kelimesi gecememekdedir. Nasil olurda bu mealciler bu kelimeyi buraya ekliyorlar. Bu isimlerini saydigimiz mealciler hangi amaca hizmet ediyorlar. Bu ayetde hic bir sekilde Buyuk Putun diger Putlari kirdigini soyledigini belirtmiyor. Eger Hz Ibrahim "HAYIR" deseydi bu yalan olurdu. Buyuk PUT kirdi diyorsa bu baska bir yalandir. Yani YALAN uzerien YALAN oluryor. Bazi mealciler ve tefsirciler bir defa bazilarida iki defa yalan soyledigini yazarlar. Asagi yukari hepsi o veya bu sekilde yalanin yaninda baska suclarda itham etmislerdir. Peki Bu alim ve mealciler nasil olurda boyle BUYUK bir yanlsi yapalar ? Cevabi gayet Basit:

Ilk olarak duraksama isaretini gormememizlikden geliyorlar.
Ikinci olarak arapca kelimlerinin yerlerini degistiriyorlar
Ucuncu olarak Arapca girameri cumle yapisinin degsitiriyorlar.
Dorduncu olarak koru korune Ibn-i Kathirin yorumunu sorgulamdan kabul etmislerdir.
Besinci olarak bu alimler Hz Ibrahimin yalan soyledigi ile tekrarin etkisinde kalmislardir.

Butun mealciler bu ayeti soyle cevirmislerdir yada tefsir etmislerdir." Kale haza kebiruhüm fealehu" Onlara gore ayetin anlami sudur.

HAYIR, En buyukleri yapti.

Bu ceviri Arapca giramerine gore dogru degildir. Arapaca kelime " fealehu" pasifdir ve yapti yerin birisi yapti anlamina gelir.

Selam,

Enbiya 63 çevirilerine bir örnek te benden daha doğrusu "Yaşayan Kur'an" isimli mealin hazırlayıcısı R. İhsan Eliaçık' tan:

21/63: İbrahim: "Belki onu şu en büyükleri yapmıştır. Sorun bakalım, belki söyler" dedi.

Selamlar!



__________________
En uzak mesafe iki kafa arasındaki mesafedir.
Birbirini anlamayan...
Can Yücel
Yukarı dön Göster savasen's Profil Diğer Mesajlarını Ara: savasen
 
adalet
Uzman Uye
Uzman Uye
Simge

Katılma Tarihi: 02 ekim 2006
Gönderilenler: 1195
Gönderen: 06 ocak 2007 Saat 09:45 | Kayıtlı IP Alıntı adalet

 Alıntı:
    Enbiya Suresi 62-63 "Bunu ilâhlarımıza sen mi yaptın ey İbrahim? dediler.İbrahim: «Belki onu şu büyükleri yapmıştır, konuşabiliyorlarsa onlara sorun» dedi."
 
   Alıntı:
 
21/63: İbrahim: "Belki onu şu en büyükleri yapmıştır. Sorun bakalım, belki söyler" dedi.

 Elmalılı çevirisi ise şöyle:
     21/63: "'Belki' dedi;şu büyükleri yapmıştır.Sorun bakalım onlara,eğer söylerlerse."
 
  Ayetin orijinaline baktığımız zaman Elmalı Hamdi'nin çevirisi ve ilk alıntıdaki çeviri  daha doğru.Eliaçık,sorunun muhatabı olarak büyük putu kabul etmiş.Oysa muhatap kırılan putlardır .Devrik cümleyi kaldırırsak anlam şöyle olur diye düşünüyorum:
 
     " Eğer konuşabiliyorlarsa,sorun bakalım onlara 'Belki şu büyükleri yapmıştır' dedi."



__________________
"Bir kavme olan kininiz sizi adaletten ayırmasın.."
Yukarı dön Göster adalet's Profil Diğer Mesajlarını Ara: adalet
 
savasen
Uzman Uye
Uzman Uye


Katılma Tarihi: 24 eylul 2005
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 331
Gönderen: 06 ocak 2007 Saat 10:15 | Kayıtlı IP Alıntı savasen

Selam adalet,

Bu ayet ile ilgili Elmalılı' nın çevirisinden haberdar ettiğin ve İhsan beyin mealindeki farkı görmemi sağladığın için teşekkür ederim. Ayrıca İhsan beyin mealinde "konuşabiliyorlarsa" kısmı da yok. Acaba niçin atladı?

Selamlar! 



__________________
En uzak mesafe iki kafa arasındaki mesafedir.
Birbirini anlamayan...
Can Yücel
Yukarı dön Göster savasen's Profil Diğer Mesajlarını Ara: savasen
 
ebu turab
Uzman Uye
Uzman Uye
Simge

Katılma Tarihi: 08 eylul 2006
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 529
Gönderen: 06 ocak 2007 Saat 19:20 | Kayıtlı IP Alıntı ebu turab

merhaba dostlar,

radyoman arkadaşın yazısının başında adını verdiği kuran meali yazmış olan değerli insanlar,meallerinde hata yapmış olabilir.ama bu durum bizim onlara siz bu işi kasten böyle yaptınız,art niyetlisiniz,yalancısınız dememizi gerektirmez.

hatasız kul olmaz.ameller niyetlere göre değerlendirilmeli diye düşünüyorum.

sevgi ve muhabbetle



__________________
"sadece iki şey sonsuzdur evren ve insan ahmaklığı..
ilkinden o kadar da emin değilim." (albert einstein)
Yukarı dön Göster ebu turab's Profil Diğer Mesajlarını Ara: ebu turab
 
özzalim
Katilimci Uye
Katilimci Uye
Simge

Katılma Tarihi: 16 eylul 2006
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 98
Gönderen: 06 ocak 2007 Saat 22:08 | Kayıtlı IP Alıntı özzalim

selam,
ne yazık ki yapılan bu hatalar birçoğuna göre birşey ifade etmezken birçoğunun da bakış açısını değiştirir..
Hüseyin Atay'ın mealini okurken,Allah dilediğini/Allah dileyeni ..
eklemesini görmüştüm..o zamana kadar Allah dilerse/Allah dilediğini  idi...Allah dilerse.
o gün o mealde / dan sonra gelen ikinci açıklamayı gördüğümde..
gözlerimlerin epey yaş aktı..
demek bende dilersem..


__________________
düşmanlarından nefret etme,yargılarını etkiler..
Yukarı dön Göster özzalim's Profil Diğer Mesajlarını Ara: özzalim
 
vatanseverhanif
Katilimci Uye
Katilimci Uye
Simge

Katılma Tarihi: 26 aralik 2006
Gönderilenler: 76
Gönderen: 07 ocak 2007 Saat 04:32 | Kayıtlı IP Alıntı vatanseverhanif

"Yalan" Kavramı bu değil. Bu tamamen İnsan Zekasının en üst seviyelerinde bir davranışlar zinciridir. -Ki zaten Mümine ve İbrahime'de emredilen -Özü Sözü- Doğru olmaktır.

Saygılar.

Yukarı dön Göster vatanseverhanif's Profil Diğer Mesajlarını Ara: vatanseverhanif
 
aciziz
Groupie
Groupie
Simge

Katılma Tarihi: 15 mayis 2007
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 67
Gönderen: 29 mayis 2007 Saat 16:28 | Kayıtlı IP Alıntı aciziz

Emeklerinizden Allah razı olsun.

Kur'an da kafama takılan bir çok ayrıntıdan bir tanesi de; okuduğum dini kitaplar paralelinde Hz. İbrahim ve Putları Kırma Örneğine dayandırılan yalan konuşmayı zorunluluk nedeni ile mazur gösterme ve yalana, şartlar uygun olursa caizdir diyebilme noktası idi.

Ki ilim sahibi olduklarından şüphem olmadığı kimselerin meallerinde dahi bu ince ayrıntı fark edilememişti! Umarım, inşallah İslam dışı bilgilere dayanarak bilinçli bir şekilde bu ayrıntıyı yanlış çevirmemişlerdir.

 

 



__________________
Anlatan da aciz dinleyen de aciz, Hamd O Allahüssamed'e ki İlahi Kelam ile seslendi
Yukarı dön Göster aciziz's Profil Diğer Mesajlarını Ara: aciziz
 
dost1
Admin Group
Admin Group


Katılma Tarihi: 28 haziran 2006
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 538
Gönderen: 29 mayis 2007 Saat 17:30 | Kayıtlı IP Alıntı dost1

Selamün Aleyküm! Değerli Radyoman Kardeşim!

Allah Razı olsun. Güzel bir konuya değinmişsiniz.

Bütün sorun çeviri yapan kardeşlerimizin metne yeterince sadık kalamayışlarından ve rivayetler ekseninde çeviri yapmalarından kaynaklanmaktadır.

Bir örnek vermek istiyorum.

Saffat 180:"Sübhane rabbike rabbil izzeti amma yesıfun "

Ayette kaç tane "Rab"  ifadesi geçiyor?

Meallerde kaç tane "Rab" ifadesi geçiyor.

Buyurun birlikte bakalım.

Diyanet Çevirisi Senin Rabbin; kudret ve şeref sahibi olan Rab, onların nitelendirdiği şeylerden uzaktır, yücedir.
Diyanet Vakfı Senin izzet sahibi Rabbin, onların isnat etmekte oldukları vasıflardan yücedir, münezzehtir.
Elmalılı Orijinal Tesbiyh o ızzetin sahibi rabbına onların vasıflarından
Elmalılı Sade. 1 Güç ve kuvvet sahibi Rabbin, onların isnat enikleri vasıflardan münezzehtir.
Elmalılı Sade. 2 Senin güç ve kuvvet sahibi Rabbin, onların yakıştırdıkları vasıflardan münezzeh ve yücedir.
Ö. N. Bilmen (180-182) Rabbin, o izzet sahibi, onların tavsif ettiklerinden münezzehtir. Ve selâm peygamberlerin üzerinedir. Ve hamd, âlemlerin Rabbi olan Allah içindir.
S. Ateş Kudret ve şeref sâhibi Rabbin, onların nitelendirmelerinden yücedir.
A. Bulaç Üstünlük ve güç (izzet) sahibi olan senin Rabbin, onların nitelendirdiklerinden yücedir.
Muhammed Esed KUDRET ve izzet sahibi Rabbin, insanların her türlü tasavvurunun üstünde (bir yüceliğe sahip)tir.
Y.N. Öztürk Senin Rabbinin, o ululuk ve kudretin Rabbinin şanı yücedir onların verdiği sıfatlardan...
S. Yıldırım (180-182) İzzet ve kudret Rabbi olan senin Rabbin, onların bütün batıl iddialarından münezzehtir, yücedir.Selam bütün peygamberleredir.Bütün hamdler âlemlerin Rabbi Allah’adır.
Tefhimü-l Kuran Üstünlük ve güç (izzet) sahibi olan senin Rabbin, onların nitelendirmekte olduklarından yücedir.
Fizilalil Kuran Kudret ve şeref sahibi Rabb'in, onların taktıkları sıfatlardan münezzehtir, yücedir.
A. Gölpınarlı Yücedir, münezzehtir Rabbin ve yücelik, üstünlük ıssı Rab, onların vasfettiklerinden.
H. S. Yeter Senin izzet sahibi Rabbin, onların isnat etmekte oldukları vasıflardan yücedir, münezzehtir.
A. Uğur Senin izzet sahibi Rabbin, onların isnat etmekte oldukları vasıflardan yücedir, münezzehtir.
G. Onan Üstünlük ve güç (izzet) sahibi olan senin rabbin, onların nitelendirdiklerinden yücedir. .
Ş. Piriş Gücün ve üstünlüğün sahibi olan Rabbin, onların nitelediklerinden yücedir (uzaktır).

Allah Razı olsun. Radyoman Kardeşimiz bunlardan sadece bir tanesine dikkat çekmiş.

Rabbimizden duamız: Kur'an'a meali yazacak kardeşlerimizin biraz emek sarfetmesi ve metne sadık kalmalarıdır.

Kusursuzluk sadece Allah'a mahsusdur.

En doğrusunu bilen Allah'tır.

Sevgi,saygı ve muhabbetle.

Allah'a emanet olunuz.

Yukarı dön Göster dost1's Profil Diğer Mesajlarını Ara: dost1
 
aciziz
Groupie
Groupie
Simge

Katılma Tarihi: 15 mayis 2007
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 67
Gönderen: 29 mayis 2007 Saat 23:00 | Kayıtlı IP Alıntı aciziz

Kur'an ın açık seçik verdiği öğretilerden çıkarttığım şahsi bir sonuç ise kim olursa olsun (Alim, Şeyh, İmam vs.) din adına söyledikleri sözlerin Kur'an a uygunluğu ile değerli aykırılığı ile ise boş lakırdı ettikleridir.

Olası yanlışlıklara karşı farklı meallerden (S.Ateş/Diyanet)Okumaya devam ettikce Mealler deki yanlış tercümelerden de nasibimi aldığımı görüyordum. 

Meryem suresi 98. Ayet'i ilk okuduğumda Kabir azabının olabileceğini düşünmüştüm. Kullandığım Meal Y.Nuri Öztürk'ündü.Allah Razı olsun ondan ki Dini onun vesilesi ile irdelemeye başlamış ve Kur'anı okumama bir sebep olmuştur. Kabir azabının olduğunu düşündürten Y.Nuri Öztürk'ün meali idi. Şöyle ki

Biz onlardan önce de nice kuşaklar helâk ettik. Onlardan herhangi birini hissediyor musun, yahut onların bir iniltisini duyuyor musun?

iniltinin olabilmesi için acı çekilmesi gerekmiyormuydu?

Diğer meallerde ise aynı ayet (19/98)

çünkü, onlardan önce gelip geçen nice kuşakları yok ettik; (şimdi) onlardan herhangi birinin varlığını hissediyor ya da, alçak sesle de olsa hiç onlardan söz edildiğini duyuyor musun?Muhammed Esed daha farklı bir anlam katmıştı cümleye!

Ve onlardan evvel nice kavimleri helâk ettik. Hiç onlardan bir şahsı görüyor musun? Veya onlar için bir gizli ses işitiyor musun?Nasuhi mealide keza biri ya da birilerinin onlara gizlice seslendiklerini/konuştuklarını ama duyamadığımızı vurgulamış

Bu ayetteki anlam kargaşasını o veya bu şekilde kafamda tamamlayabilirim ama doğru sonuca varabilirmiyim bilemiyorum. Bilgi sahibi arkadaşlar Bu ayeti açıklayabilir mi? Teşekkürler



__________________
Anlatan da aciz dinleyen de aciz, Hamd O Allahüssamed'e ki İlahi Kelam ile seslendi
Yukarı dön Göster aciziz's Profil Diğer Mesajlarını Ara: aciziz
 

Sayfa Sonraki >>
  Yanıt YazYeni Konu Gönder
Yazıcı Sürümü Yazıcı Sürümü

Forum Atla
Sizin yetkiniz yok foruma yeni mesaj ekleme
Sizin yetkiniz yok forumdaki mesajlara cevap verme
Sizin yetkiniz yok forumda konu silme
Sizin yetkiniz yok forumda konu düzenleme
Sizin yetkiniz yok forumda anket açma
Sizin yetkiniz yok forumda ankete cevap yazma

Powered by Web Wiz Forums version 7.92
Copyright ©2001-2004 Web Wiz Guide
hanif islam

Real-Time Stats and Visitor Reports Sitemizin Gunluk, Haftalik, aylik Ziyaretci  Detaylari Real-Time Stats and Visitor Reports

     Sayfam.de  

blog stats