Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Aynı mantıksızlık,rivayetlerdeki kısas anlayışında da mevcuttur.Örneğin:Oğlu öldürülen bir babaya veya anneye mahkeme soracakmış.Oğlunun diyetini mi istersin,yoksa katilinde öldürülmesini mi? Çünkü bu konuda söz ve hüküm sahibi maktülün varisleriymiş.

Düşünebiliyormusunuz? Evladı öldürülmüş,acılı bir ebeveynin haleti ruhiyesini.Böyle bir insana,kadı efendinin,böyle bir teklif yaptığını düşünün.Mağdur açısından,ne kadar onur kırıcı bir şey,değil mi? Katil veya kısası gerektiren cezaları,mağdur veya varisler karara bağlıyorsa,Kur"an",neden "hakimlere rüşvet vermeyin,der ki?

Ya adam kendi oğlunu öldürdüyse veya kadın doğurduğu bebeği boğup,toprağa gömdüyse,durum ne olacak ve hangi ayete göre olacak.

.Mahkemelik davalarda,karar verme yetkisi,tamamen mahkemelere ait değilse,insanlar,neden hakimleri ayarlamaya çalışır ki? 

Sevgili Osman.İslam dünyası Kur"an"ın K"sına bile vakıf değildir.Hele rivayetlerde,bilhassa tefsirlerde,müslümanların,en küçük derdine bile,deva olacak,olabilecek,hiç bir şey yoktur.

Devam edeceğim.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Aynı mantıksızlık,rivayetlerdeki kısas anlayışında da mevcuttur.Örneğin:Oğlu öldürülen bir babaya veya anneye mahkeme soracakmış.Oğlunun diyetini mi istersin,yoksa katilinde öldürülmesini mi? Çünkü bu konuda söz ve hüküm sahibi maktülün varisleriymiş.

Düşünebiliyormusunuz? Evladı öldürülmüş,acılı bir ebeveynin haleti ruhiyesini.Böyle bir insana,kadı efendinin,böyle bir teklif yaptığını düşünün.Mağdur açısından,ne kadar onur kırıcı bir şey,değil mi? Katil veya kısası gerektiren cezaları,mağdur veya varisler karara bağlıyorsa,Kur"an",neden "hakimlere rüşvet vermeyin,der ki?

Naci her konuda varislere sorulmuyor ki.....

Burada bir ölü var ve öldüren öldürülecek...Yani kısas

Ölen gitmiş katili  affederlerse varilerislerin gözü önünde duracak..Bu durum kime dokunacak ? Varislerine...

Eh Varisleri bu durumu çekebilirlerse ister affeder ister etmez...

Burada bence hiçbir sorun yok...Zaten Kur'an da böyle der

Ya adam kendi oğlunu öldürdüyse veya kadın doğurduğu bebeği boğup,toprağa gömdüyse,durum ne olacak ve hangi ayete göre olacak.

Katil katildir mesele yok ki....

.Mahkemelik davalarda,karar verme yetkisi,tamamen mahkemelere ait değilse,insanlar,neden hakimleri ayarlamaya çalışır ki? 

Lutiliğe gelince O da cezasını çeker tövbe sonradan

selamlar

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Naci her konuda varislere sorulmuyor ki.....kısası gerektiren konularda,yani gerek adam yaralamalarda,gerekse öldürmelerde,varis veya mağdurlar,sürekli devredeler.Konuyla ilgili ayetlere bakabilirsin.2/178,5/45,17/33,4/92.

Bana göre de her konuda varislere sorulmuyor.Sorulmaz.Ama neden sorulmadığını,yazılı Kur"an"veya Sünnetullah ile,yani yazılı olmayan Kur"an"ile ortaya koymalıyız.Aksi takdirde ben yaptım oldu olur ve Kur"an" kültürü veya Kur"an"hukuku topluma benimsetilemez,özümsetilemez.Ve halk,devletin koyduğu yasalara,devletin yaptığı önerilere,bugün Türkiyede olduğu gibi saygı göstermez,benimsemez.

Burada bir ölü var ve öldüren öldürülecek...Benim Kur"an"ım da asla böyle bir şey yok.Benim Kur"an"ım da,kısas veya idam,çok nadir ve en son baş vurulacak bir uygulamadır.Yani kısas

Ölen gitmiş katili  affederlerse varilerislerin gözü önünde duracak..Bu durum kime dokunacak ? Varislerine...Kur"an"da böyle bir komiklik olduğunu zannetmiyorum.Varsa da ben göremedim.Biliyorsun,bazan insan Kur"an"da görmek istediğini görür.

Eh Varisleri bu durumu çekebilirlerse ister affeder ister etmez...Varis kim.Sözümona İslam hukukunda,bunun da belli olduğunu zannetmiyorum.Çünkü öldürülenin,karısı,oğlu,anne veya babası hep birlikte hayatta olabilir.Bu durumda,bunlardan hangisi maktülün hakkını arayacak.

Burada bence hiçbir sorun yok...Zaten Kur'an da böyle der Benim Kur"an"ım böyle demiyor.

Ya adam kendi oğlunu öldürdüyse veya kadın doğurduğu bebeği boğup,toprağa gömdüyse,durum ne olacak ve hangi ayete göre olacak.

Katil katildir mesele yok ki....İşte.Bu da bir fecaat.Glasik islam hukukunda bile,böyle olduğunu zannetmiyorum.Sen konuyu yanlış biliyorsun?

Şimdi sesli düşünelim.Kadının biri veya doktorun biri,3,5 veya 4,aylık bir bebeğe kürtaj yapıyor.Kadının biride,doğurduğu bebeği,bakamam veya rızık endişesiyle öldürüyor.Başka bir kadında,karşılıksız aşk yaşadığı,Yüksek öğrenim görmüş,her türlü mastırları yapmiş,üç lisanı ana dili gibi bilen Sabancı Holdingın,ihracat ve ithalat müdürünü öldürüyor.

Sana göre,bunların üçüde öldürülmesi gerekiyor.Çünkü Kur"an"böyle diyor! Kur"an,asla böyle bir şey demez ve demiyor.

Bilakis Kur"an:

Herkesin yaptıklarına göre dereceleri vardır. (Bu da) Allah'ın onlara yaptıklarının karşılığını tastamam vermesi içindir. Aslâ kendilerine haksızlık yapılmaz.46/19

Kur"anda,bu ve buna benzer,bir çok ayet vardır.Ama siz,bu forumlardaki,bir çok arkadaşlarında yaptığı gibi,Kur"an"veya ayetlere düz bir mantıkla yaklaşır ve ayetleri olduğu gibi,mota mot alırsanız,Allah veya Kur"an"adına,fecaat arzedersiniz.İranın yaptığı gibi,insanları taşlayarak veya göya ibret olsun için vinçle asarak öldürürsünüz. 

Lutiliğe gelince O da cezasını çeker tövbe sonradan Çok muhterem mufessir ve Tefsirlere göre Lutiliğin cezası yok ki çeksin.Lutiler sadece azarlanıp,biraz tartaklanır.

Ya cezası ölünceye kadar evlerde hapis olan fahişeler,cezalarını nasıl çekecek ve ne zaman tövbe edecek ki?

İşte ben,sana bunu sordum.Çünkü Kur"an,fahişelik yapan kölelere,hür kadınlara verdiğiniz cezanın yarısını verin diyor.Müebbet hapsin yarısı,nasıl olacak?

Bunu şunu için söyledim.Rivayet veya müfessirlerin,fuhuş anlayışı da,fahişe anlayışı da,zina anlayışı da,zani anlayışı da kesinlikle yanlıştır.Konu yeniden ve doğru bir şekilde incelenip,konuyla ilgili yeni bir içtihad veya içtihadlar yapılmalıdır.

İşte ben bunu yapmaya çalıştım.Sen ise:Bana diyorsun ki,Naci bunlar benim cahiliye dönemim yorumlarımdır de.

Demeyeceğim.23/6.ayeti ve 24/33.ayetin bir fırkasını,(kendi arzusuyla cinsel ticaret yapan kadınları)makul ve mantıklı bir şekilde yorumlarsanız, Önce sizden,sonra Allah"tan özür dileyeceğim.Aksi takdirde,yorumum geçerlidir.

Selam ile.

selamlar

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Osman.Farkındamısın,tartıştığımız bu başlığa,şu ana kadar,1092 kez tıklanmış.Yani yazdıklarımız buralarda kalmıyor.Bilmiş ol.

Ben yıllar önce,bazı fikirlerimi,19.org"ta seslendirmiştim.O fikirleri,belkide ilk defa ben seslendiriyordum.Yıllar sonra gördüm ki,o fikirler,bir çok forumlarda ve bir çok platformlarda tartışılıyor.

Seninle burada da buluşmak çok iyi oldu.Çünkü telefon veya bir araya geldiğimizde,bir çok konuyu tartışma fırsatı bulamıyorduk.Umarım burada bir çok konuyu tartışma fırsatı buluruz ve tezkiye oluruz.Yani düşündüklerimizin veya öğrendiklerimizin zekatını vermiş oluruz.Buralardaki insanların,zannediyorum çokları genç.Tabii ki,çok özellikli gençler.

Selam ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Evet zaten  bu formu bilmiyordum bir telefon konuşmamızda sen bana söyledin...

Umarım hep birlikte faydalanır ve faydalı oluruz

selamlar

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Naci Çelik yeniyorumlar sitene girdim.Olayları çok sorgulamışsın ama sana bir öğüdüm olsun -artık arapça bilgin ne kadar bilmem- birşeyi araştırırsan sandalını değiştirme!Yöntemin bir çizgide olsun!tahminlerin ya da hayalgücün mü sana bu kadar multi yön veriyor bilmiyorum ama inan -bak sapmak demiyorum- alakasız fikirler veriyor.

Rüya konusundaki fikirlerin oldukça ters.Mesela rüyanın bilgi kaynağı olmayıcağına ima etmişsin.Ben sana bir olayımı aktarayım: ben birine aşık olmuştum ama onun sevgilisi vardı.kimseye ona olan aşkımı açıklayamıyordum.Arkadaşım beni yanına çağırdı dedi ki: sen ....'e aşık mısın?

ben de tabi put gibi kesildim nerden bildin diyemedim velhasıl arkadşaım bana açıkladı hemen :dün rüyamda senin ona aşık olduğunu gördüm,kalpler falan çiziyordun,arakdaşlar da bu durumunu öğrenip senle dalga geçiyorlardı.

Ben cevap veremedim ne olumlu ne de olumsuz.

Yine birgün başıma kötü bir olay geleceğini rüyada gördüm ama ben de senin gibi "olmaz rüya sadece " dedim.aradan 1 ay geçti rüyada gördüğüm olay aynen başıma geldi.

Ha her rüya bilgi vermez ama kulların hayatta yönlendirlmesi ile ilgili birçok sembol rüyalara serpiştiriliyor.Dostum bence biraz insanları tanı,onlarla konuş,pisikolojilerini,yaşantılarını,hayatta din konusunda neler edindiklerini,insanın sahip olduğu tüm donanımlarının NE İŞE YARADIĞINI araştır.Çünkü Allah insan birşeyi BOŞA VERMEZ.

Ne demişti Rabbimiz"biz yeryüzündeki ve gökyüzündeki hiçbirşeyi eğlence olsun diye yaratmadık"

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Yine birgün başıma kötü bir olay geleceğini rüyada gördüm ama ben de senin gibi "olmaz rüya sadece " dedim.aradan 1 ay geçti rüyada gördüğüm olay aynen başıma geldi.

Sevgili ilon.Ruyanda bir tanıdığının seni öldürdüğünü veya öldüreceğini görsen,gider onu öldürür veya polise mi şikayet edersin?

Ben,ruyanın bilgi kaynağı olamayacağını ima etmedim.Rüya,asla bilgi kaynağı olamaz dedim ve diyorum.Sen peygamberlerin Kur"an"da anlatılan bazı rüyaları ile,(ki onlar vahiy"dir)sıradan insanların gördüğü rüyaları kıyaslıyorsun.Peygamberler ölüleri diriltiyor,müzmin körleri iyileştiriyordu,bunu sıradan insanlarda yapabilir mi,yapabiliyor mu?

Sen farkına varmadan,kendinde peygamberi özellikler vehmediyorsun ve sonra da bu vehimlerinin doğruluğuna şartlanıyorsun.

Bu anlattıkların,yani rüya ile veya cinlerle anlattıklarının hiç biri doğru değil.Lutfen,kafana bunu koy ve buna şartlan.Göreceksin ki,anlattığın tüm rahatsızlıkların,kısa sürede son bulacak.

Kendini Allah"a emanet et.Ve şöyle bir niyet et."Ben,Allah"ın koruması altındayım.Rabbimin koruması bana yeter.Beni ne doktorlar,ne insanlar koruyamaz.Ve Rabbim beni koruduğu için de,bana ne cinler,ne şeytanlar,asla yaklaşamaz ve ben insanların ,en güçlüsüyüm,çünkü ben kendimi güçlülerin,en güçlüsü Allah"a teslim ettim"de.

Eğer bu duayı yapar ve Allah"a çok kuvvetli bir şekilde güvenirsen,emin ol,hiç bir şeyin kalmayacak.Ama şu anda sen,Allah"a güvenmiyorsun ki? Cinlerin maharetlerini,özelliklerini,anlata anlata bitiremiyorsun.

Selam ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

cinlerin maharetleri mi ne mahareti benim yaptığım neyse onlar da o kadar yapar.

rüyada bir adamın beni öldürdüğünü görsem kalkıp gidip onu öldürmem.Önce bu rüyanın bana ne anlatmak istediğini anlamaya çalışırım.Ki böyle bir rüya da sadece kabustur.

ben kendime peygamber vehmi vermiyorum.ozaman akadaşımın gördüğü rüyayı nasıl yorumlarsın naci.(arkadaşım peygamber mi?)anlatırmısın bana?sen olsan ne düşünürsün benim yerimde arkadşın sana böyle bir rüya gördüğünü söylese?tesadüf mü dersin?

dikkat et her rüya demedim bazı rüyalar dedim.Sen hayatın çeşmelerinden hiç su içmemişsin.bu yaşına kadar ne yaşadın hayret!Çok insan görmen lazımdı,çok tanıman lazımdı.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

   Naci lionu sıkıştırma.....

   Rüya ile amel edilmez...çünkü ilham ve rüya islamda kesin bilgi kaynağı değildirler...

   Ancak bazı rüyalar vardır ki onlara sadık rüya denir...Bu rüyalar çıkıyor ancak önceden bu sadık mı değil mi bilemezsin gördükten sonra beklersin çıkarsa evet bu sadık rüya imiş dersin...

   Bu rüyalardan çok gördüm.....

   Falan gelecek diye görmüşüm aynen çıkıyor yada 5 sene sonraki fizik dersinden çektiğim sıkıntıları ve o dersten kaldığımı ancak bir farkla ben fizik görüyorum o astronomi oluyor gerçekte fazla bi farkda yok ama işte bukadar farkla aynen çıktı..

  Ve daha neler ..Belli ki lion da benim gibi epey görmüş...

  Naci seninle şu kadar arkadaşlığımız var sana hiç yalan söyledim mi?

  Bu konuda neden yalan söyleyelim...

  Hakikaten yaşadıklarımı yazarım...

 selamlar

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

   Rüya ile amel edilmez...çünkü ilham ve rüya islamda kesin bilgi kaynağı değildirler...kesin değil.yaklaşık bilgi kaynağı bile olamazlar.

   Ancak bazı rüyalar vardır ki onlara sadık rüya denir...Bu rüyalar çıkıyor ancak önceden bu sadık mı değil mi bilemezsin gördükten sonra beklersin çıkarsa evet bu sadık rüya imiş dersin...

   Bu rüyalardan çok gördüm.....Osman.Ben,bu senin anlattığın türden ve gerçekleşen,en az 10 rüya görmüşümdür.Biliyormusun? Ben, kzımın ölümünden bir gün önce çok ilginç bir rüya görmüştüm.Tabii,ruya bugün gibi hatırımda.Sabah kalktığımda,gördüğüm ve hiç bir anlam veremediğim rüya,bütün berraklığı ile hatırımdaydı.Ama her zaman gördüğümüz rüyalar gibi bir rüya zannetmiştim.Ertesi gün kızım ölünce,rüyamın çok açık bir şekilde tevil olduğunu gördüm.

Daha da ilginci,kızım ölmeden bir gün önce,rüyasında öldüğünü ve bizim çok ağladığımızı,çok üzüldüğümüzü  gördü ve aynı gün gördüğü rüyayı annesine anlattı.Yani öleceğini rüyasında görmüştü.

1984"te,bizim aileden,aynı anda,trafik kazasında 3 kişi öldüğünü hatırlayacaksın.Cenazelerini Mecidiyeköy"deki Camiden kaldırmıştık.Ölenlerden biride,o zaman 40 yaşında olan,İlyas ağabeyimdi.Ölmeden hemen önceki gece,rüyasında diğer bir kardeşimin,Arifin öldüğünü görüyor.Gece kalkıyor,aynı mahallede,ama ayri bir evde oturan,Arifin evine gidiyor ve zile basıyor.evdekileri kaldırıyor ve soruyor,Arif nerde diye.Arifin eşi içerden cevap veriyor,uyuyor,yatıyor diye.Olmaz diyor.Kaldır onu. Arif kalkıyor,ağbi,ne var ,ne oluyor,diyor.Arifi,sağ selamet görünce,yok bir şey,tamam yat diyor ve  kendi evine dönüyor .O gecenin,ertesi günü de kendisi ölüyor.Demek ki,rüyasında,kendi ölümünü,kardeşinin ölümü olarak görmüştü

Ayrica,benim tecrube ettiğim bazı rüyalarım var.O rüyalarımdan birini veya benzerini grdüğüm zaman,hemen anlarım ki,büyük bir hata veya günah işlemişim.Ve düşününce de,işlediğim günahı,hemen hatırlar veya farkederim.Bunlar çok özel şeylerdir.Bu tür özel şeyleri, geneleştirmek,asla Kur"an veya Kur"an akidesi ile örtüşmez.

Bu ve buna benzer rüyaları,müslüman,hiristiyan ,yahudi,budist.v.s. herkes görür ve görmektedirde.Bu tür rüyaların olması,görülmesi,hiç bir anlam ifade etmez,etmemelidir.

Selam ile. 

   Falan gelecek diye görmüşüm aynen çıkıyor yada 5 sene sonraki fizik dersinden çektiğim sıkıntıları ve o dersten kaldığımı ancak bir farkla ben fizik görüyorum o astronomi oluyor gerçekte fazla bi farkda yok ama işte bukadar farkla aynen çıktı..

  Ve daha neler ..Belli ki lion da benim gibi epey görmüş...

  Naci seninle şu kadar arkadaşlığımız var sana hiç yalan söyledim mi?

  Bu konuda neden yalan söyleyelim...

  Hakikaten yaşadıklarımı yazarım...