Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhabalar

Sayın Haktansapmaz;

Sizin İbrahimi düşünce olarak anlatmaya çalıştığım ve kouyla alakalı olduğuna inandığım ayetlere, konuyla alakasız zorunlu yorum demenizi saygıyla karşılıyorum. Demek bakış açısı farklılığıdır diyelim. Benim düşünceme temel oluşturan noktası ise, İbrahim(as.)'in varlık alemindeki müthiş insicamı okuyarak bu olan biteni mutlaka bir sevk ve idare edicinin (melekut), varlığına olan şahitliğidir. Ki bende aynen şahidim.

Ayrıca 27/93 ve 41/53 te anlatılan enfüsi ve afaki ayetlerle bütünlük arzettiği kanaatindeyim. Çünkü düşünen her insan hem kendi vücudunun oluşumundan tutunda nasıl bir düzen içinde çalışması olsun, hemde müşahede ettiği varlık aleminin nasıl bir insicama sahip olduğu ve hepsinin bir bilen/güç yetiren tarafından sevk ve idare edildiği gerçeğini anlayıp idrak edecektir. Dolayısıyla bu açıdan bakarak müminleri tanımayan birçok ayetten biri olan 3/191 ayetinide kouyla alakalı görmekteyim.

Muhabbetle...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Söylediklerimi anlayamadığını görüyorum sevgili Öğrenci.

1- İnsanlar Kuran'la tanışıyor mutlaka demedim. Yazılarımın tamamını bütünlük içinde anlayarak okuyabilseydin dediğimi anlardın.

Yaratılışımızda bize verilen temel vahiy, bizleri Kuran'ın ayetlerine inanmakla yükümlü kılıyor dedim.

Neden James Bond romanlarına veya değiştirilmiş eski kutsal kitaplara değil de  Kuran'a inanmak zorunda olduğunun nedeni, sana yaratılışında verilen temel vahiydir.

Bu temel vahyin sana "bir delil oluyor" Kuran'ın gerçekliğini göstermede. Tabii diğer deliller de destekleyecisi oluyor.

Eğer bir insan Kuran'la hiç tanışma imkanı bulamıyorsa, o zaman da temel vahyiyle en uyumlu yaşamı seçmek durumunda.

"İyi olan davranış nedir", bunun temeli bile senin yaratılış programında yatıyor.

İşte inkarcılar ve başkalarına kötülük yapan zalimler, bu temel vahiylerine sırtlarını döndükleri için sapkınlıkla suçlanıyorlar.

Yoksa Allah'tan sana yüklenen temel bir programın olmasaydı, inancından dolayı sapmış ilan edilmez veya ahirette sorumlu olmazdın. "Onun gönlü de ondan hoşlanmış" veya "onun kafası da bu kadar çalışmış ne yapalım" denilir geçilirdi.

2- Kuran "delile dayalı gerçek bilgiye iman etmeni istiyor". İşte bu delillerden biri, yaratılış programın yani temel vahyin ile Kuran'ın uyum içerisinde olmasıdır.

3- Zaten bunu açıkça ayetler veriyor, hala bunun tartışılcak bir yanı bile yok:

-Bir tek Tanrıcı (hanif) olarak kendini dine adamalısın. Nitekim, ALLAH insanları böyle bir yaratılış ile donatarak yaratmıştır. ALLAH`ın yaratışında değişiklik olmaz. Bu, tam yetkin bir dindir, fakat insanların çoğu bilmez (Rum Suresi 30)

7: 172 Rabbin, Adem oğullarının bellerinden soylarını çıkarırken onları kendi kendilerine tanık tutar: "Ben, Rabbiniz değil miyim? " "Evet, tanıklık ediyoruz, " derler. Böylece diriliş günü, "Biz bundan habersizdik, " diyemezsiniz.

7: 173 Yahut, "Atalarımız önceden ortak koştu ve biz de onlardan sonra gelen soylarıyız, bizi bidat ve hurafelere dalanlardan dolayı mı yok edeceksin, " diyemezsiniz.

****************

İşte senin verdiğin ayetlerde ve daha bir çok ayette bahsedilen "tanımak, verdiğiniz sözü tutmadınız" gibi ifadeler, içimizdeki ayetlere sırtımızı dönüp dönmediğimiz konusuna gönderme yapıyor

4- 40 yaş meselesine katılıyorum demedim. Eğer o yorumu doğru kabul edecek bile olsak dedim.

Allah eğer bir insanı sorumlu yaşından önce alıyorsa, zaten cennetine koyacak demektir. Çünkü vefat yaşı şansa denk gelmiyor. Rabbimiz belirliyor.

İyileri cennetlik, kötüleri ise cehennemlik bir anlarında alıyor.

Bu yaş da şu 2 günlük temsili imtihanda cennete gitmeye bir vesile oluyor.

Zaten bütün şıklar bir vesile. Sen sonsuza dek yaşasaydın-imtihan edilseydin yapacaklarını özetleyen...

Selam ve sevgiler.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba saygı değer Emre,

İyileri cennetlik, kötüleri ise cehennemlik bir anlarında alıyor.

Bu yaş da şu 2 günlük temsili imtihanda cennete gitmeye bir vesile oluyor.

Sizin deyimine göre,ebedlerinde cennetlik olanlar cennete tersi cehenneme,

idrak çağına ulaşmamış bir birey zaten işaretlenmiştir ve sorumuluğu olmadığı için değil sadece yaşasaydı cennet ehlinden olacağı için cennete gönderilecektir.

Peki idrak çağına ulaşmamış olupta aslında bir kan içici olacak olan kişinin durumu nedir?o cehennemlik midir?

cennetlikse eğer bu şans ona neden gülmüştür..evet şans.

Buyur kardeşim.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sevgili dostum, hani hep diyorum ya "söylediklerimi bütünlük içinde ele alıp dikkatli okumuyorsunuz", yine aynı olayı yaşıyoruz.

1- Allah "o kişi sonsuza dek sonsuz şıklarlarda test edilseydi" ne yapacağını biliyor. Yani o kişinin kötülüğü mü yoksa iyiliği mi seçeceğini biliyor.

2- İşte o sonsuz iyi veya sonsuz kötü kişinin hak edeceğine kavuşacağı bir "2 günlük temsili-özet hayat" yaşatıyor.

3- Eğer bahsettiğin kişi zalimlerden ise O kişiye de "cehenneme gitmesine vesile olacak bir hayat yaşatacak".

Yani "sorumluluk yaşına gelmesini bekleyecek"

Onun ayağının kaymasını sağlayacak şıkları karşısına çıkartacak(hangi şıkka-seçeneğe nasıl tepki vereceğini biliyor)

Ve tam da cehennemlik bir anında hayatını noktayalacak.

Bu vefat anı tombaladan çıkmıyor.

Allah belirliyor kimin iyilik kimin kötülük üzerine vefat edeceğini.

Bu yüzden bir kötü, sorumluluk yaşına gelmeden hayata veda etmiyor. Sorumluluk çağına giriyor, kötülüklerini yapıyor ve ondan sonra da dünyadan alınıyor.

4- iyilerin cennete gitme vesilelerinden biri de, henüz daha günah işlemeden, yani sorumluluk yaşına gelmeden bu dünyadan alınması oluyor.

Sorumluluk yaşından kastın ne olduğunu da açıkladık.

5- Sayfalar dolusu verdiğim ayetlerle konu zaten açıklığa çok net bir şekilde kavuşuyor. Yeter ki ilk sayfalarda verdiğim ayetleri önyargısız bir şekilde ve bir bütün olarak ele alın. Ortada tartışılcak bir yan bile yok aslında.

Selam ve sevgiler.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sevgili Öğrenci 98,

Aramızdaki görüş farkı, farklı bakış farkı değildir. Birimizin konuyu yanlış algılama farkıdır. Kainatta var olan ayetlarle, inkarcılara tehdidî bir söylem ile gösterileceği ifade edilen ayetler aynı olamaz.

"Deki: Bu Allah'ın buyruğudur; O, size ayetlerini gösterecek ve siz onları tanıyacaksınız! Senin Rabb'in onların yaptıklarından haberdardır (Onların yaptıklarını cezasız bırakacak değildir). (27/93) 

"De ki: Ne dersiniz, eğer Allah'a aitse ve siz de O'nu inkar etmişseniz... Böylece dönüşü olmayan bir düşmanlığın içinde olandan daha sapık kim var (O zaman sizden daha sapık kimse var mı)? (27/52). "Biz hem çevre(lerin)de (taşrada) hemde içlerinde (bulundukları yerleşim yerlerinde) onlara âyetlerimizi göstereceğiz, taki O'nun gerçek olduğu onlar tarafından görülmüş olsun! Rabbinin her şeyi bilir ve görür olması onlara yetmez mi?" (41/53). "İyi bilin ki, Rableriyle karşılaşmayı (yeniden dirilişi ve hesabı) inkar ediyorlar ve yine iyi bilin ki O her şeyi kuşatandır (bilmediği ve gözünden kaçtığı hiç bir şey yoktur)." (41/54).

Bu ayetlerin / delillerin hala İbrahim'e gösterilen delillerle bir paralellik arz ettiği düşüncesinde ısrar ediyorsanız, benim size söyleyebileceğim başka bir şey olamaz!

Muhabbetlerimle. 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhabalar

Sayın Emre;

Evvela "sen anlamıyorsum, okumuyorsun" gibi söylemleri müzakereye uymayan ifadeler olarak telakki ediyorum. Siz düşüncelerinizi yazın ben anlamıyorsam yazınızı okuyan binlerce insan var varsın onlar bu konuyu sizden öğrensinler, kaldı ki kimse sizinle aynı düşünmek zorunda değil.

7/172 ayetinde "çıkarırken" ifadesinin "ken" bölümü varmıdır? Yani o esnada bu ahidin alındığını mı söylüyorsunuz! Oysa bu ifade tamamen ekleme olup, mealini verdiğiniz Edip Yüksel bile ayetin dipnotunda niçin böyle bir dil kullandığını ve gerekçesini açıklıyor. 

Temel vahiy verme diye ifade ettiğiniz olaya ilişkin delil getirdiğiniz 30/30 ayetinde geçen, "F-T-R" kökünün sürekli aynı yaratma anlamında kullanılan "H-L-K" ve "B-D-A" köklerinden farkını, özellikle Kur'an bütünlüğündeki farkını anlatırmısınız?

Kastınız ademoğlunun diğer varlıklardan farkını "ŞUUR" lu yani beşer oluşunu doğarken temel vahiy alıyor diyorsanız bu anlayış benim Kur'an da görmediğim/göremediğim size ait bir anlayıştır.

Ayrıca bir insanı imtihana tabi tutulmadan cennete veya cehenneme göndermeyi Rabbimizin sonsuz bilgisiyle izah ediyorsanız ben buna hiçmihiç katılmıyorum. Bu konuda sizin delilinizi rica ediyorum, yani hangi ayetten hareketle böyle bir kanaat oluştu sizde. Ayrıca bu konuyla ilgili 2/155; 67/2 ayrıca 2/214 ve 3/142 ayetleri hakkında neler söyleyebilirsiniz?

"Yemin olsun ki sizi korku, açlık; mallardan-canlardan-meyvalardan eksiltme türünden bir şeyle mutlaka imtihan edeceğiz. Sabredenlere müjdele." 2/155 (ynö) 

"Hanginizin daha güzel iş yapacağını belirlemek için sizi imtihana çekmek üzere ölümü ve hayatı yaratan O’dur. Aziz’dir O, Gafur’dur." 67/2 (ynö)

İlave olarak verdiğim ayetlerin mealleri ise:

"Yoksa siz kendinizden evvel geçenlerin mesel olmuş halleri hiç başınıza gelmeksizin Cennete girivereceksiniz mi sandınız? onlara öyle ezici mihnetler, kılımdatmaz zaruretler dokundu ve öyle sarsıldılar ki hattâ Peygamber ve maiyetinde iman edenler «ne zaman Allahın nusratı?» diyeceklerdi. Bak işte Allahın nursatı yakın." 2/214 (elmalılı)

"Yoksa siz zannettinizmi ki Allah içinizden o mücahede edenleri hiç belli etmeden, sabredenleri belli etemden Cennete giriverceksiniz?" 3/142 (elmalılı)

Teşekkür ederim.

Muhabbetle... 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba sayın Haktansapmaz;

Belkide ikimizden birisi yanılıyor olabilir ki zaten ben her daim yanılgıya ilişkin açık kapıyı varsaymışımdır.

Konuya gelecek olursak sizlerinde dediği gibi, ben zaten verilmiş olan iki ayette inkarcılara karşı tehdit içermediğini söylemedim. Ama gösterilecek olan özellikle 27/93 te geçen "seyurikum ayatihi fe tarifuneha" ifadesini "marifetullah" olarak değerlendiriyorum. Tabiki 41/53 ayetinide bu perspektiften değerlendirerek, sizin söylediğiniz gibi enfüs ve afaktaki gösterilecek olan ayetler (ilginçtir yine çoğul) azapta olabilir, veya 20/44 teki Firavun örneğinde olduğu gibi imana gelebilecekleri anlayışa binaen görecekleri ayetlerde.

" “Ona yumuşak ve tatlı bir sözle hitap edin; belki öğüt alır, yahut ürperir.” "20/44 (ynö)

Yinede en doğrusunu Allah bilir.

Benim söyleyeceklerimde bu kadar takdir ise okuyucuların.

Teşekkür ederim.

Muhabbetle... 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Öğrenci;

1- Yazdıklarımı anlayamadığın ve bu yüzden körü körüne itirazlarını sürdürdüğün ortada. Zaten anladığında ortada mesele de kalmayacak.

Bunun yanı sıra bu başlıkta yazdıklarımın çoğunu anlamadığını sen de itiraf etmiştin. Ben buna ilave olarak "temel vahiyle" ilgili söylediklerimi de ekledim ki bu da bütününü bir parçası zaten.

2- Bakıyorum kafandaki dogmaya uymadı diye çevirileri beyenmemek için de bin takla atmaya başladın:)

Halbuki gayet net:

Bir tek Tanrıcı (hanif) olarak kendini dine adamalısın. Nitekim, ALLAH insanları böyle bir yaratılış ile donatarak yaratmıştır. ALLAH`ın yaratışında değişiklik olmaz. Bu, tam yetkin bir dindir, fakat insanların çoğu bilmez (Rum Suresi 30)

7: 172 Rabbin, Adem oğullarının bellerinden soylarını çıkarırken onları kendi kendilerine tanık tutar: "Ben, Rabbiniz değil miyim? " "Evet, tanıklık ediyoruz, " derler. Böylece diriliş günü, "Biz bundan habersizdik, " diyemezsiniz.

7: 173 Yahut, "Atalarımız önceden ortak koştu ve biz de onlardan sonra gelen soylarıyız, bizi bidat ve hurafelere dalanlardan dolayı mı yok edeceksin, " diyemezsiniz.

Bak bilim de ayetleri doğruluyor:

http://w9.gazetevatan.com/Tanriya_inanmanin_bilimsel_kaniti/ 222019/7/Manset

Evet bu ayetleri en doğru şekilde çeviren Edip Yüksel'dir. "Yok falanca kelime filanca kökten türer" şeklindeki takla atmalarla Kuran'daki cinleri, melekleri ve namazı inkar edenler gibi(farklı anlamlar yükleyenler gibi), sen de kendine bir çıkış yolu arıyorsun.

Tekrarlayalım, bu ve daha başka ayetlerde de yaratılışımızda bize vahiy verildiği belirtiliyor.

Ve bu sayede "Allah'a inanmakla, ortak koşmamakla ve de Kuran'ın gerçekliğini onaylamakla yükümlü oluyoruz.

Yoksa üçlemeye tapan veya Allah'ı inkar eden de kınanmaz, "onun gönlü öyle inanmış", veya "onun kafası o kadar çalışmış ne yapalım" denir ve ahirette sorumlu olmazdı.

Senin verdiğin ayetler bile temel-içimizdeki vahyi onaylıyor, hala nasıl hatanda inat edeceksin diye çırpınıyorsun.

İnsanlara iyi davranmanın iyi birşey olduğunu bilmen bile senin "yaratılış programına" uygun davranmanın sonucudur.

Ve bu yüzden kötüler ve "inkarcılar" sapmış olarak adlandırılıyor. Yaratılış programına ihanet ettikleri, temel bilgilerinden saptıkları için.

Aynı şekilde eş cinsellik gibi sapmalar  da "yaratılış programına ters düşme" sonucu ortaya çıkan durumlardır.

Kısacası yaratılışta sana verilen temel vahyin sayesinde davranışlarından ve inancından sorumlu oluyorsun.

Ve bu temel vahyin, aynı zamanda Kuran'ın gerçekliğini görmene yardımcı olan bir delil de oluyor.

Neyin doğru neyin yanlış olduğunu da bu temel programın sayesinde (eğer sırtını dönmemişsen) algılayabiliyorsun.

3-İlk sayafalarda birçok ayet verdik. Bir zahmet bütünlük içinde ve önyargını bir kenara bırakarak okuyacaksın. Merak etme ben senin gibi ayet cımbızlamıyorum, kitabı bütünlük içinde ele alıp sunuyorum.

Dünyada çekilen sıkıntılar, yani bazı insanların ızdırapla imtihan edilmesi, yine günahlarından dolayıdır. Özellikle peygamberin yanındaki iki yüzlülerin ayrılması, kalplerindeki inkarın ortaya çıkarılması için savaş veya zulme uğrama gibi zorlu imtihanlarla deneniyorlar, bu sırada da bazı kötü yanlara sahip imanlıların da bedel ödemesi sağlanıyor.

Tekrarlayalaım, şu 2 günlük özet imtihan, sonsuza dek yaşasaydın yapacaklarına denk gelecek bir şekilde sonlandırılıyor. Ve "cehenneme gitme vesilesi olarak da" sorumluluk yaşına gelmen bekleniyor.

Zaten cennete alınacak insanların bir kısmı, sorumluluk yaşına gelmeden imtihanları sonlandırılarak Allah tarafından, bu vesileyle cennete alınıyorlar. Kaldı ki onlar da bu süre zarfında yine imtihanlarında olumlu bir karakter sergilemiş oluyorlar.

Diğer başka bir kısmı, sorumluluk yaşına geldikten sonra, ama "sevapları ağır bastığı bir anda" alınıyorlar dünyadan.

Diğer bir kısıım iyiler, "tam da yaptıklarının yanlışlığını fark edip, tövbe edip, durumlarını düzelttikten sonra " alınıyorlar bu temsili imtihandan.

Buna karşılık kötüler ise "kötülük üzereneyken" alınıyorlar bu dünyadan. Tövbe etmeye fırsat bulamadan. Veya tövbe etseler bile yine tövbelerini bozdukları bir anda imtihandan alınıyorlar.

Allah ahirette itiraz edemesinler diye kötüleri kalplerindeki hainlikle yüzleştiriyor bu dünyada. Ayrıca bu imtihan dünyasında herkes hakettiğine kavuşsun, bazı küçük mükafat ve cezaları tatsın...

Kötüler için "suçüstü şart" delil olması açısından ahirette.

Bak bu konuyla ilgili o kadar çok ayet yazdım ki, şimdi hepsini buraya aktarmaya gerek bile duymuyorum. Eğer samimi olarak öğrenmek istiyorsan açar bakarsın dikkatlice.

Dediğimiz gibi ortada tarıtışılacak bir yan bile yok aslında.

Selam ve sevgiler.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba

Kardeş neyse senin anladıkların senin benim anladıklarım beim olsun, işin gücün rast gelsin. Biz kavramlarda anlaşamaz isek teferruata girmenin anlamı yok.

Esen kal.