Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam.

İnsanın belli bir dayanma sınırı vardır.Eğer bu sınırlara inilmeden ağrılar sızılar başlıyorsa insan hastadır.

Oruç ile insan sağlıklı veya sağlıksız olduğunu bilir.Kendini testen geçirir

Orucun manevi değeri Allah sözünün tutulması yönünden böyüktür,tutamayanda kendini bilerek gerekli sadakasını öder ve Allah sözünü dinlemiş olur.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba

Benim birisiyle anlasmak veya zitlasmak gibi sorunum yok. Bu yuzden katildigim ve katilmadigim gorusleri soyleyeni goz onunde tutarak belirlemem.

Katildigimi ifade ettigim kisim su alintiladigimdan ibaretti; "Bilim oruç insan sağlığına zararlı mıdır faydalı mıdır konusunda bir görüş beyan edemez/etmez/etmemeli," Bu alinti sozel olarak neyi ifade ediyorsa ona katiliyorum, soyleyenin zihninde olusan diger anlamlar bu sozcuklere yansimadigi icin bu sekliyle yapilan ifadeye katildigi belirttim.

Bilim adamlarinin   bilimsel acidan ibadetlerin degerlendirilisi tarzinda ki yapacaklari bir calisma dogru degildir. Bu ibadete taraftar olanlar ve olmayanlar yanli  fikirler one sureceklerdir. Asim kardesin alintilarinda bunlari gormek mumkun. 

Benim bahsettigim orucun hak veya batil olmasini  bilim degil onu yerine getirenlerin inanci belirler. Sagligina zarar verse dahi bir kimse inaniyorsa onu yapabilir ve bununla ruhi faydalar da elde edebilir.

Bir onceki mesajimda konunun nasil incelenmesinin taraftari oldugumu belirttim. Konuya bahsettigim tarzda yaklasmak arzusu olanlarla devam ederiz. Bir onceki mesajimin ilgili kisimlarini asagiya kopyaliyorum.   

"Kendini bilen  bir bilim adami insanlarin ibadet amacli uygulamalarini bilimsel acidan olumlu veya olumsuz olarak degerlendirmeye tabi tutmaz.

Bu yuzden konuyu oruc ibadeti olarak degilde, bir ay boyunca hergun  12 saatle 16 saat civarinda ac-yiyeceksiz ve susuz-iceceksiz  bir uygulamanin insan sagligina etkileri nelerdir sekilinde sorarak bilimsel cevaplar aramaliyiz.

Insanin  ic dunyasina yonelik amaclar ve ibadet icin  bu tarz   uygulamalara kalkismasini konu etmiyorum.

Saglik etkileri acisindan orucu dinsel kaygilarla  savunan ve onu sirf oruc karsitligi yuzunden elestiren  bilim adamlarinin  calismalarina onem vermiyorum.

Oruc  diye bilinen ibadet  aklinin ucundan bile gecmeden, ondaki sartlari iciren uygulamalar hakkinda yapilmis bilimsel calismalari onemsiyorum.

Bu tarz calismalardan incelediklerimin  hic birinde, oruc uygulamasinda yaptiklarimizi salik veren herhangi bir goruse rastlamadim. Bizim bildigimiz oruc ile uzaktan yakindan hic bir alakasi olmayan vucuttaki toksinleri temizlemek icin yapilan detoks-detox  karistirilmamalidir. Bazi uyaniklar bu tarz saglik oruclarinin sonuclarini  manipule ederek oruc  ibadetine yansitiyorlar. Saglik oruclari icecege agirlik verir. Ozellikle duzenli bir sekilde su icilmesi gerekir. Bu konuda binlerce yazi var ama hepsi ingilizce. isteyenler Internet uzerinden okuyabilirler."

Allah'a emanet.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

baybora Yazdı: Siyama güç yetiremeyenler bedelini öder, siyamlı olmak daha hayırlıdır (2:184).

Değerli kardeşim Rıdvan,

1- Siyamın ne olduğunun tam bir tanımını yapabilir miyiz?

2- 2/184 mucibince, "Siyama güç yetiremeyenler bedelini öder." derken, sanırım senin siyam anlayışın genel anlayıştan faklılık arzediyordur. Eğer siyam ile bu tutulan orucu kast etmediysen, sıyam anlayışını açar mısın? Şayet siyam anlayışınız bu tutulan oruç ile örtüşüyorsa, teklifi ma la yutak caiz mi oluyor?

Bedel, bir değer karşılığı, yada işlenen bir suç karşılığı, veya verilen bir zarar karşılığı ödenir.

Muhabbetle.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam değerli abim Haktansapmaz;

Sahi siz gibi bir değerin "siyam/savm" konusundaki düşüncelerinizi öğrenebilir miyiz? Yoksa sizde mi siyam/savm'ın yeme ve içmeyle bir alakasının olmadığı kanaatindesiniz? Bir kaç cümleyle izah etmeye çalışırsanız sevinirim.

Söz veriyorum sizi eleştirmeyeceğim. Bir eleştirdik bin ah işittik. Dolayısıyla aynı hataya düşmeyeceğim inşaallah. Çünkü malum tartışmamızın neticesinde bu cihetteki sualimi cevaplamadınız. Haliyle bende sizi eleştri yapmama kararı aldım kendi kendime. Belki daha yaşımız genç, zamanla olgunlaşırda soru sorma adabını öğreniriz inşaallah.

Sevgi ve saygılarımla...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Yahudilere inek kesin demesi vb. gibi…"

Selamlar ibrahimim abi,

İnsandan herhangi bir şey sebepsiz  istemez, İnsan'a sebepsiz gibi görünmesinin sebebi,  Yahudilere (mevzu bahis olan zaman dilimindeki) inek kesin denilmesi .Ki yaratıcının sebepsiz iş görmesi olası iş değil, sivri sineği dahi bir sebep ile yaratan için bunu düşünemiyorum.

Esen kalasın 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam,

Biyo-seküler ideoloji Kapitalizmin, tüketimi körüklediği, yeyin-için dediği (sorumsuzca) tüketmeyi;  Açık büfelerde yemek alırken zorlananlarla, "paşadişah"  sofralarını aratmayan iftar sofralarında tıka basa yiyenlerle

Bir öğün aç kalanla bir farkı olmalı değil mi?

Eee bizde taş yemiyoruz, bitki ve hayvanlar besinlerimiz (kan dökmeye/öldürmeye devam).. 

30 günde 30 ögün kişi başına, (bedensel gerçekliğe ait bir iki şey daha yok cinsel ilişki, kötü sözde yok, (insanlığımıza ait bişi kalmadı galiba?)).

İncil'de şöyle der;

"Oruç tuttuğunuz zaman, ikiyüzlüler gibi surat asmayın. Onlar oruç
tuttuklarını insanlara belli etmek için kendilerine perişan bir görünüm
verirler. Size doğrusunu söyleyeyim, onlar ödüllerini almışlardır.

Siz oruç tuttuğunuz zaman, başınıza yağ sürüp yüzünüzü yıkayın.

Öyle ki, insanlara değil, gizlide olan Babanız'a oruçlu görünesiniz.
Gizlilik içinde yapılanı gören Babanız sizi ödüllendirecektir."

selam ve dua ile,

rıdvan

not: Abdurrahman bey siyam anlayışım yukarıdaki gibidir (size de kalbi selamlar).        

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam abdurrahman bey,

bir şeyi daha açıklığa kavuşturmam gerekli,

"Bedel öder derken" bunun karşılığı "yoksul doyurur" anlamındadır.

selam ve dua ile,

kardeşiniz rıdvan

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Elbette yaratan  “…göğü ve yeri ve bunların arasında olanları beyhude yere yaratmadık. Bu, küfre düşenlerin zannıdır…”  buyurarak her şeyi bir sebebe bağlamıştır. Benim meramımı anlatamamam acziyetimdendir.

Demek istediğim şuydu; Allah insandan/kulundan sadece Allah’a bağlılığını ortaya koyabilmesi için ondan bir şey istemişmidir? Neticede bizim “bir sebebi var” dediğimiz o sebebin kendisini de, sebebe neden olan olguyu da, sebep-sonuç ilişkilerini de belli bir kadere göre yaratan tanımlayıp bize öğreten yüce yaratıcıdır.

Olaylara Allah’ın penceresinden bakmaya kalkarsak, hiçbir şeye muhtaç olmayan Allah için her şey hiçbir şey ifade etmez. Olayların kendisi de sebebi de Allah için bir sebep değildir. O yarattığı her şeyi kendince hiçbir şey için yaratmamıştır, ancak bizim için boşuna değildir, bir sebebi vardır. Şahsen benim usulüm; olaylara kendi penceremden bakmak ve Rabbimin bana söylediklerini kendi penceremden anlamaya ve algılamaya çalışmaktır.

Konuya dönecek olursak; Kur’an’da bize emredilen her şeyin mutlaka bir sebebi vardır, bu sebepler arasında somut olmayan, sadece soyut olan, yani Allah rızası için olan yok mu? Örneğin oruç emrinin sırf Allah rızası için hiçbir (sağlıklı-sağlıksız faydalı-faydasız) nedeni olmadan yapılıyor olamaz mı?

Farzımuhal Allah bizlere “kullarım, sırf beni sevdiğinizi test etmek için, benim verdiğim nimetlerden bir müddet uzak durabilirmisiniz diye, size orucu yazdım” demiş olamaz mı?. bunda ne sakınca var.

Selamlar ederim.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam ibrahimim abi,

Anlatamama acziyetin yoktur olsa olsa bendeki anlama kıtlığıdır, lakin demek istediğini gayet iyi anladığımı düşünerek bir önceki iletimi yazmıştım, ki bu konu ile paralel ilerlemeye başladı indirilenler ve sunulanlar başlığı,

Ben yaratıcının kullarından ben emrettim siz de yapın tarzında doğal akışlarında benliklerinde doğalarında olmayan bir şeyler isteyeceğini düşünmüyorum bunu bana düşündüren de Yaratıcının mimikleri olan doğa olayları ki sivri sinek örneğini de o yüzden verdim,

Bir kişi mimikleri ile güler sözleri ile ağlar ise o kişi dengesizdir bana göre ben yaratıcının mimikleri ile ağlayıp sözleri ile güldüğünü düşünmüyorum,

Dediğim gibi insana sebepsiz görünmesi kendi üstüne alınmasından kaynaklanıyor,

Ben Yaratıcının beni buraya gönderirken ona bağlılığımı ortaya koyayım diye olur olmadık sebepsiz işler yapmam için gönderdiğini düşünmüyorum,

Yaratıcı beni kendisi için değil benim için varlık sahnesine çıkarttı benimle kendisini tatmin edecek olsaydı daha güzel bir eğlence seçebilirdi kendisine,

Hiç bir gayesi yok hiç bir anlamı ve sebebi yok ama Ben emrediyorum hadi bakayım siz bana sadık mısınız değil misiniz diyen Rabb bana neden akletmemi öğütlesinki bana neden tedebbür etmemi öğütlesin ki,

Sebepsiz eylem anlamsız ve amaçsız olur,

Hopppppp, kelimesi benim için ve şu anda okuyan senin için anlamsız bir kelime anlamsız bir hitap, ama uçurumun kenarındaki için anlamlı ve sebepli bir kelime, uçurumun kenarındakine seslenen Rabbin seslendiklerini yol kenarında okuduğumuzdan, kendi üzerimize alındığımızdan kaynaklanıyor sonra da ppp'lerin sayısından anlam çıkartmaya çalışıyoruz, konuya istersen indirilenler ve sunulanlar başlığında devam edebiliriz, siyam meselesinden uzak ama siyam meselesini etkileyecek temel bir mesele olarak görüyorum bu yaklaşımı,

Ki kendisine bağlılık test etmek amacı ile diyerek kendince bir sebep de ortaya koyuyorsun bu senin ve benim her varlığın yaradılışında var sebep ararız mutlaka, fayda ve zarar ilişkisi neticesinde yaklaşırız, ama mevzu bahis olan şey nasıl sebepler ve gerekçeler sorusu olmalıdır.

Esen kalasın güzel abicim

Sevgiler