Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayın Ali Aksoy,

Zuhruf 44 ün  Müslümanları, Kur'ana inananları bağladığını düşünüyorum. 

Kur'anın indiği tarihten itibaren müslüman olan kişileri bağladığını düşünüyorum. 

Müslüman olmayanları bağlamıyor. Hatta müslümanların içinde yaşayıp, o kültürden haberdar olmasına rağmen cizye vermeyi  kabul edenleri de bağlamıyor. 

Onlar hakkındaki hükmü  Allah, adaleti ile verecektir.

Bizlere

Bir millete olan kininiz sizi adaletten ayırmasın. (Yani öcalma sebeblerin varken bile adaletten ayrılma diyor.)   buyuran yüce Allah , elbetteki her konuda en adaletli hükmü vereceğinden asla şüphem yoktur. 

Ankebut 45 

 Utlu mâ ûhıye ileyke minel kitâbi ve ekımıs salât(salâte), innes salâte tenhâ anil fahşâi vel munker(munkeri), ve le zikrullâhi ekber(ekberu), vallâhu ya'lemu mâ tasneûn(tasneûne).

 Yaşar Nuri Öztürk:Kitap'tan sana vahyedileni oku! Namazı da kıl! Çünkü namaz, çirkinliklerden ve kötülüklerden alıkoyar. Elbette ki Allah'ın zikri/Kur'an'ı daha büyüktür! Allah, neler yaptığınızı biliyor.

Şimdi bu ayet  Kur'anı okumamızı istiyor. Okuma nasıl olur. Yazılı bir metin olur. İnsanlar da bu metni okurlar. Yani okuma yazma bilirler. Bu ayetten benim çıkardığım , müslümanların Kur'anı çoğaltma zorunluluğudur. Yani her bireyin  bir Kur'anı olmalıdır. En azından her evde bir Kur'an olmalıdır.  Peki bu Emevi, Abbasi ve 1800 lere hatta 1900 lere gelinceye kadar Osmanlıda sağlanmışmıdır. Hayır.  Çünkü matbaa yoktu.

Ayrıca  Kadın, Erkek herkesin okuma yazma öğrenme zorunluluğudur. Çünkü Kur'anı okuyabilsin diye.  Bir Arap  okumayı öğrendi mi Kur'anı okur  anlar.  Diğer milletlerde  okumayı öğrendimi , mealini okur anlar.  

Ayrıca Ekimes Salate Hernekadar Namaz kıl olarak çevriliyorsa, bunun tartışmalarını yaptık. Salat kelimesinin diğer manaları bağlı olmak, destek olmak.  Yani Ayet şöyle anlaşılmalı.

Kur'anı oku, ona bağlı ol. 

Bağlı olabilmem için  okuduğumu anlamam gerekiyor. O zaman da dolaylı olarak Arap olmayanlar için tercüme gerekiyor ki  ayetin emri yerine gelsin. Anlamadığım bir şeyle bağlı olmamı istemez Allah. 

Kur'anın Arapça veya başka dilden olmasına  takmamak gerekiyor.  Meallerdeki sıkıntı  Arapça bilgisizliğinden  ziyade  mezhep takıntısı veya mahalle baskısıdır.  Çevirmenlerin  acaba yanlış bir şey söylermiyim korkusu da vardır. Yoksa herhangi bir dildeki metin, herhangi bir dile çevrilebilir.  Tamam her orijinal eser kendi dilinde güzeldir de, Burada Allahın istediği onun okunması ve ona bağlı olunması. O zaman da anlaşılması önemli bir faktör oluyor. 

Ama bu ayet , 1770 öncesi tarihte ne müslüman, ne de Hristiyan dünyada uygulanmadı. İnsanların  ilkokullara gitmesi endüstri devriminden sonradır. 1770 öncesi dünya adeta okuma yazmanın olmadığı, genel halk kitleleri için kapkaranlık  bir dünyadır. Eğitim alanlar  Avrupada Asilzadeler, Osmanlıda yönetici sınıf (Enderun), ilmiye  idi.  Onun için matbaa geç te gelse, erken de gelse  endüstri devrimi şartları zorlamayınca  ilkokullar açılmamış, eğitim olmamış.  Halbuki Kur'an 1400 sene evvelinden bunu söylüyor.  Oku ve bağlı ol diye.  

Kur'an dan sorumlu değilsem, bir müslüman olarak neden sorumluyum ki. Hadisten mi, İlmihalden mi. Elbetteki Kur'an dan.  Müslümanım diyen Ankebut 45 in gereğini yerine getirir. Anlayarak  Kur'an okur.  Kur'ana bağlılığını arttırır.  

Bugün Müslüman dünyasının ve hele ki Türkiye halkının yapmadığı budur. 

İslamın evrenselliğine gelince 

Fetih 28 

Huvellezî ersele resûlehu bil hudâ ve dînil hakkı li yuzhirehu aled dîni kullih(kullihî), ve kefâ billâhi şehîdâ(şehîden).

Ayrıca  İslamı kabul etmediği için Yahudi ve Hristiyanlardan Cizye alınmasını  bildirmesinin manası nedir.  Sen bu son dini kabul etmedin. Parayı ver ve bu zilletle yaşa manasında.  Tevbe 29.  Medinede Yahudi vardı ama o bölgede doğru dürüst Hristiyan yoktu. Hristiyanlık Suriye , Mısır ve Habeşistanda idi.  Yani Anakent ve çevresi  savı boşa çıkyor. 

Tevbe 29 

Kâtilûllezîne lâ yu'minûne billâhi ve lâ bil yevmil âhıri ve lâ yuharrimûne mâ harremallâhu ve resûluhu ve lâ yedînûne dînel hakkı minellezîne ûtûl kitâbe hattâ yu'tûl cizyete an yedin ve hum sâgirûn(sâgirûne).

Yaşar Nuri Öztürk:Kendilerine kitap verilenlerden Allah'a ve âhiret gününe inanmayan, Allah'ın ve resulünün yasakladığını haram saymayan ve hak dini din edinmeyenlerle, boyun eğerek kendi elleriyle cizye verecekleri zamana kadar savaşın. 

Ayrıca Allah katında din İslamdır. ifadesi de bu dinin yerel değil evrensel olduğunun bir ifadesi.  

Belki başka ayetler vardır. Ama aklıma ilk gelenler bunlar. 

Kur'anın kıyamete kadar hükmünün süreceğine,  yeni bir kitap ve Resul gelmeyeceğine inanıyorum.  Çünkü Kur'an böyle söylüyor. Bu konuda Haluk arkadaşımızın görüşlerine katılıyorum. 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayın Ali Bey. Sanırım hepimiz eğitimli insanlarız. Eğer bir işe başlarken doğru bir noktadan başlamadıysak, o işten de verim almamız mümkün olmayacaktır. Siz din ve kur’an a bakış yönteminizi şöyle anlatmışsınız.

(Şöyle değerlendirilmesi, belki düşünecek kimseler için faydalı olur. Bu tarz muhakeme / akıl yürütme ve tüme varım yöntemi, bir kavrama usulüdür.)

Söylediğiniz gibi acaba tüme varım yöntemiyle, her konuda kur’an da sonuca varabilir miyiz? Elbette birçok konuda işe yarayacaktır, ama her konuda geçerli mi acaba bu yöntem. Önce tüme varım ne anlama gelir, yöntemin kaynakları nelerdir onu hatırlayalım.

(Öğretimde örneklerden, sorunlardan, olaylardan ve özel durumlardan başlayarak genel sonuçlara, kurallara ya da kanılara varma yolu. Özel durumlardan genel bir sonuca erişmek için yapılan, usavurmaya dayanan bir çalışma, araştırma ve tartışma yöntemi.)

Bu yöntemi kullanabilmemiz için, elimizde önemli verilerin olması gerekiyormuş. Bu yöntemi elbette örnekler verilen, olaylardan yola çıkarak, konu hakkında fikirler yürütüp söylediğiniz gibi tüme varabiliriz. Ama acaba Allah her konuda örnek verip konuşmamızı istiyor mu? İşte burası çok önemli. Bakın aşağıdaki ayette Allah acaba ne söylemek istiyor bizlere.

Araf 33; De ki: Rabbim ancak açık ve gizli kötülükleri, günahı ve haksız yere sınırı aşmayı, hakkında hiçbir delil indirmediği bir şeyi, Allah'a ortak koşmanızı ve Allah hakkında bilmediğiniz şeyleri söylemenizi haram kılmıştır.

 Ayete baktığımızda bizlere bir uyarı var. Bakın nasıl uyarıyor Rahman. Hakkında hiçbir delil indirmediği bir şeyi, Allah hakkında bilmediğiniz şeyleri söylemenizi haram kılmıştır. Bu ayetin eğer hükmüne iman ediyorsak, bazı konularda sizin tüme varım yönteminizi asla kullanamayız, çünkü Allah bazı konularda hiçbir bilgi, örnek, delil indirmemiştir. İndirmediğim konularda konuşmayın, fikir yürütmeyin diye ikazda var.

 İşte sizde Allah delil indirilmediği halde, hatta delil indirip açıkça söylediği konularda bile, farklı düşünebiliyorsunuz fikirler yürütebiliyorsunuz. Örneğin Allah sizleri bu kitaptan sorumlu tutacaktır dediği halde, tüm insanların bundan sorumlu olamayacağını düşünebiliyorsunuz. Doğrusu bu düşünme tarzı, sizin tüme varım yönteminize dahi uymuyor. Allah Nebilerin sonuncusudur demesine rağmen, siz başka delil arama peşine düşüyorsunuz, buda sizin tüme varım yönteminize uymuyor, çünkü tüme varım yöntemi, açıkça söylenmeyen konu ile ilgili örneklerden yola çıkarak, konuların aydınlatılmasında kullanılır.

Sizin yönteminize benzer bir yöntemde hipotez yöntemidir ki, bunu da her alanda kullanamazsınız. Probleme konulan geçici çözüme hipotez denir. Hipotez problemi çözme adına araştırma ve gözlemler sonucunda yapılan bir çalışmadır. Hipotezin en önemli özelliği, eldeki kanıtlara, verilere uygun olmalı ve onları açıklamalıdır. Ama bu yöntemi de kur’anın her safhasında kullanamayız, çünkü Allah özellikle bazı konularda açıklama yapmadığını, hiçbir veri göndermediğini söylüyor bizlere. Daha da ilginci, açıklama yapmadığım konular da, konuşmayın fikir yürütmeyin diyor.

Uzatmak istemiyorum. Din ve iman çok dikkat ve itina isteyen bir konudur. Bunun yol ve yöntemlerini de, düzeni kuran, kur’anı gönderen Rahman koymuştur. Bizler bu kuralları ne tartışabiliriz, nede kendimizce yorum yapabiliriz, çünkü olayların sebep ve sonuç ilişkisi hakkında hiçbir bilgimiz yok. Allah kader konusunda çok fazla açıklamalar yapmadığı halde, bizler günümüzde neler neler söylemekten çekinmiyoruz. Peygamberimiz dahi bu konuda konuşmaktan çekinmiş ise, bizler nasıl olurda bilmediğimiz, açıklanmayan, detay verilmeyen konular hakkında ahkâm keseriz, işte bunu çok iyi düşünmeliyiz. Hâlbuki rabbim bilmediğimiz, kur’an da açıklanmayan konular hakkında, bakın nasıl uyarıyordu bizleri.

İsra 36: Hakkında bilgin olmayan şeyin ardına düşme! Çünkü kulak, göz ve gönlün hepsi bundan sorumlu tutulacaktır.

Demek ki Allah açıklamadığı, örnek vermediği konularda, hiçbir yol ve yöntem kullanmamızı istemiyor. Bizlerden istediği apaçık gönderdiğim muhkem ayetler üzerinde, dikkatle, titizlikle, inceden inceye düşünmemizi istiyor. Yazdıklarım benim kur’an dan anladıklarımdır, elbette hatalarım olacaktır. Hata yapmamak için çırpındığımı Rabbim biliyor. Önemli olan büyük hatalar yapmamaktır. Dilerim cümlemizi Rabbim, en az hata yapan kulları arasına alsın inşallah.

Saygılarımla Haluk GÜMÜŞTABAK

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Siyah yazılar Saffet Metin'den alıntı, aradaki mavi yazılar benim.

"Zuhruf 44 ün  Müslümanları, Kur'ana inananları bağladığını düşünüyorum.  Kur'anın indiği tarihten itibaren müslüman olan kişileri bağladığını düşünüyorum."

Sayın Saffet Metin, kavim sözcüğünden; "Her peygamberi kevminin lisaniyle gönderdik" sözünden ne anlıyorsunuz?

Ankebut 45  : Yaşar Nuri Öztürk:Kitap'tan sana vahyedileni oku! Namazı da kıl! Çünkü namaz, çirkinliklerden ve kötülüklerden alıkoyar. Elbette ki Allah'ın zikri/Kur'an'ı daha büyüktür! Allah, neler yaptığınızı biliyor.

Kitaptan sana da mı vahiy geldi? Sana gelenleri zaten her fırsatta yazıyor/okuyorsun. Okuma kendi kendine mi okuma? Allah vahide bulunduğu elçisine kitaptan /ezeli ilminden vahiyde bulunduğunu kavmine / ilgili muhataplara oku diyor. Bu sözün muhatabı elçi, bu söz elçiye...

Fetih 28 : Huvellezî ersele resûlehu bil hudâ ve dînil hakkı li yuzhirehu aled dîni kullih(kullihî), ve kefâ billâhi şehîdâ(şehîden).

Yaşar Nuri Öztürk:O, resulünü hidayet ve hak dinle gönderdi ki, o dini tüm dinlere üstün kılsın. Tanık olarak Allah yeter.

 Allah peygamberi sadece Mekke ve Medinedeki Arapların yanlış uygulamaları ile ilgili gönderse neden diğer dinlerden bahsetsin ki.  Gönderdiği dinin diğer dinlerden üstün olmasını zikretmesinin anlamı nedir.  Mekkedeki, Medinedeki  insanları doğru yola iletmek için gönderdiği din, diğer dinlerden üstün olsa ne olur, olmasa ne olur. Niye bunu belirtiyor. 

Sayın saffet, daha önce bu ayetle ilgili , bu ayetin yanlış çevirisinin yapıldığı ile ilgili açıklamalar yaptmıştım.

Fetih 28'i 61/8-9 ve 9/32-33 ile birlikte okuyunuz! Üç yerde de konu aynı: Kafirler, mişrikler Allah'ın nurunu/dinini söndürmek, tamamına vardırmamak, yarıda bırakmak istiyorlar, bütün güçleriyle buna gayret ediyorlar. Allah da diyor ki: Allah nurunu /dinini tamama erdirmeye kararlıdır, kafirlerin/ müşriklerin zoruna gitse de. Ve devamle diyor ki: Yol gösterici hak din ile elçisini gönderen O olduğuna göre, onu (elçisini) dininin tamamına (...ed-din kullih) muttali kılacak ve bunun için de Allah tek başına şahit/hakim olarak yeterlidir.

Kuran'ın hiç bir cümlesinde, bırakın bütün dinleri, dinler (edyân) sözcüğü yoktur. Hem Allah bu sözünü ne zaman gerçekleştirecek demezler mi?

Ne malum, "ed-din kullihi"nin anlamının senin dediğin gibi olduğu, Yaşar Nuri'nin dediği gibi olmadığı" diyebilirsiniz. Derim ki, bakın aynı ifade 8/39'da var. Orada "ed-din kulluh"e bütün dinler değil de, "dinin hepsi/tümü" dediklerini görüyorsunuz. Yine, "yuzhiru alâ"nın çevirisini, bu üç ayette "galip/üstün kılmak" diye okurken, aynı tabiri 72/26'da "Allah ğaybine kimseyi muttali kılmaz" olarak okuyorsunuz.

Tevbe 29  Kâtilûllezîne lâ yu'minûne billâhi ve lâ bil yevmil âhıri ve lâ yuharrimûne mâ harremallâhu ve resûluhu ve lâ yedînûne dînel hakkı minellezîne ûtûl kitâbe hattâ yu'tûl cizyete an yedin ve hum sâgirûn(sâgirûne).

Yaşar Nuri Öztürk:Kendilerine kitap verilenlerden Allah'a ve âhiret gününe inanmayan, Allah'ın ve resulünün yasakladığını haram saymayan ve hak dini din edinmeyenlerle, boyun eğerek kendi elleriyle cizye verecekleri zamana kadar savaşın. 

O halde ne duruyorsunuz, neden onlarla Allah'ın isteğini gerçekleştirinceye kadar savaş mıyorsunuz? Ne zaman savaşacaksınız? Hem Kuran mesajları evrensel diyorsunuz hem de uymuyorsunuz! 

Ayrıca Allah katında din İslamdır. ifadesi de bu dinin yerel değil evrensel olduğunun bir ifadesi.

Allah katında din islamdır demek, Allah nezdinde din mutlak teslimiyettir demektir. Din teslim olmaktır, sözde din/inanç din değildir. Dinin tanımı islam. 
Belki başka ayetler vardır. Ama aklıma ilk gelenler bunlar. 

Kur'anın kıyamete kadar hükmünün süreceğine,  yeni bir kitap ve Resul gelmeyeceğine inanıyorum.  Çünkü Kur'an böyle söylüyor. Bu konuda Haluk arkadaşımızın görüşlerine katılıyorum.

Kuran bunu nerede söylüyor sayın Saffet Metin? 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Yaşar Nuri Öztürk Meali:

47.	Ey İsrailoğulları! Size lütfettiğim nimetimi, sizi âlemlere üstün kıldığımı hatırlayın.

122.	Ey İsrailoğulları! Size lütfettiğim nimetimi hatırlayın. Ben sizi âlemlerden daha üstün kılmıştım. Sayın Gıta, Bu ayetlerdeki "âlemler" sözcüğünü değerlendirirmisiniz? Allah Beni İsrâîl'i gelmiş geçmiş ve gelecek bütün âlemlere/insanlara, evrenlere/varlıklara üstün mü kılmış!?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selamlar,
Bu konuya Ali Aksoy ve Haktansapmaz abilerin güzel yaklaşımlarını ve sorularını okuyunca dahil oldum. ben de bir kaç şey söylemek istiyorum.

1. Kur'an, 'el-Kitap' değildir. Muhammed'in 610-632- yılları arasında anekent ve havalisinin azgınlarına  elkitabı (İlahi sistemi/ ortak aklı) refere ederek yaptığı bir 'İTAB' tır.  Kullandığı argümanlar ve dil, dönemin arabının zihin dünyasının dili ve argümanlarıdır.
  Bir İtab tır; Bunu daha ilk inen sürelerdeki azarlayıcı, öfkeli, rest çeken.. uslübundan çıkarabiliriz. Diyebiliriz ki canına tak etmiş bir tanrının kızgınlık halinde söylenmiş tahditler ağırlıklı yer tutmaktadır.

2. Muhammed'in 'El kitap okumaları' olan kuran bana göre dönemin yazın düzeyi açısından hiç küçümsenmeyecek bir başarı ile tutanağa geçirilmiştir. Dolayısıyla Kur'an bir hitap tan çok 23 yılın bir tutanağııdır. Orada Allah, elçi, halk, geçmiş elçiler ve halklar.. aynı sahnede tiyatral bir şey gerçekleştirmektedirler. Kuranı tiyatral bir  eser olarak düşünürsek, kimin kime  hitap ettiğini, ayetler arasındaki kopuklukları.. daha iyi anlayabiliriz.
  Kur'anı bir manifesto olarak düşünmemiz için 610 yılında Elçinin eline tamamı tutuşturulmuş kapsamı belli bir metin oloması gerekirdi. biliyoruz ki bu böyle değildir.  Ön görülmemiş / önceden bilinmeyen tapkiler ve sorunların belirlediği bir mücadele çizgisi ve bu çizgi ile mütenasip  hitap ve itaplar var.
  Kur'an'ın ezeli bir ilahi kelam olduğu, mahluk olmadığı şeklindeki sünni paradigma, gerçekliğe tamamen zıttır. miras konusunu nisa süresinin başında çözmüş bir  ezeli metinin eksik kalmış bir kelale konusunu birilerinin sorması ile hatırlaması sadece buna karşı verilecek basit bir örnektir.
Kur'an Muhammed'in 23 yıllık mücadelesinde gittikçe genişleyen iktidar alanına göre söyleyebilidklerinin de  değiştiğini gösterir bize. çelişki gibi gözüken uygulamaların aslında gelişen süreçler de yapabildiklerinin ve söyleyebildiklerinin gelişim sürecini gösterir. belki de neshi böyle anlamalıyız.

 3. Kur'an ya da incil ya da tevrat ya da ilahi hiç bir referansı olmayan hikmetli her söz İlahi kelamdır. (Allah'ın insana vahyettiği emrinden bir ruhun(şura:52)  kelimetullah ve ruhun minh olarak tecellisidir.) Bizler Tanrıyı iyi tanıyarak iyi bir empaty yaparak 'söz'ün hakk olanını ya da güzelini ayrımsayabiliriz.
Yoksa Kur'anın ya da başka bir ilahi referanslı hitabın O'na ait olduğunu Yalan bir iftira olmadığını nasıl anlayacağız?
Bizler allah'ın dören gözü, işiten kulağı ve de konuşan dili olursak O2nun adına kandırılamamış ve de 'kelime' nin referansı ve tarihsel gelişimi ile değil de 'HAKİKATİ' ile ilgilenmiş oluruz.

4. Tüm ilahi referanslı KAVL leri veya hadisleri ve sözleri Maide süresindeki şu ayette verilen ölçü ile değerlendirmeliyiz:
Maide:47. "incil ehli Allah'ın ONDA İNDİRDİĞİ ile hükmetsinler"
incille hikmetmek yerine Onda indirilenler ile hükmetmek.
Onda indirilenleri Allah ile birlikte çıkarmalı devşirmeliyiz. Bunun yolu Allah gibi bakabilmekten geçer.
Bunu yaparak tarihin bir döneminde konuşan değil bugün burada işiten gören ve ihtiyaç gören bir rabbimiz olur.
değilse, işitmeyen görmeyen ve de bir işe yaramayan (vela yuğni anke şey'a) bir put olmaktan öteye geçmez. saygılarımla.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Bu konuda birkaç cümle etmek isterim.

Tanrı dilsiz değildir, dilleri konuşmayı herşeye öğreten O'dur. Oto tamircisi otonun dilinden anlar, ağaçlar baharın yazın kışın dilinden anlar, süleyman karıncanın dilinden anlar, köpek sahibinin dilinden anlar, sahip köpeğinin dilinden anlar, eskiyen ayakkabının dilinden ayaklar, üşüyen bedeninin dilinden sıcaklık anlar vs.

Tanrı, her  konuştuğunda ora halkları için bir sorumluluk süreci başlamış olur. Daha evvel demiştim, yeni elçi gelmesi işime gelmez diye, sebebi işte bu olsa gerek. Tanrı her konuştuğunda bir rahmetle beraber bir zorluk ve hatta zoroğluzor da beraberinde gelir. Vahye muhattap olan o dönemin adamları ki, onlar gerçekten uyarılmayı hak edecek kadar insanlıktan çıkmış olmalılar, çünkü kız çocuklarını bile diri gömecek ve gömdürecek bir batağa saplanmışlar.

Adı verilen ve daha bilmediğimiz birçok elçi ve sahifelerinde yaradan kullarına, kullar içinden biri veya birilerini seçerek seslenmiştir. Elçi Muhammed bir aracı bir örnek. O Yaradandan aldığı uyarıyı diğerlerine aktarmıştır. Ve sevgili Asım güzel bir noktadan bahsetmiş. Elçi aklederek düşünerek bir yargıya vardı. Evet elçi bir yargıya elbette varmış ve üzerinde çözüm çıkış arayan ama asla bunun önderliğini yapacağından habersiz olandı ve sonra yaradan Onu seçti mümtaz kıldı ve emrine aldı. Saygılarımla.